Имя: Анна
Здравствуйте, нужно мнение со стороны о моей ситуации. Встречаюсь с парнем 2 года, и на протяжении всего этого времени денежная тема без конца приводит к нашим ссорам. Во-первых, подарки на праздники у него в семье вообще не приняты, их ему дарили только в глубоком детстве, того, что это просто повод сделать человеку приятно, он не понимает. Если я что-то хочу получить, надо попросить и мотивировать, зачем мне это нужно. Иногда он мне добавляет деньги на разные мелкие покупки, типа сумки, чехла для телефона, если вдруг не хватает, да даже на проезд мелочь, о чем впоследствии вспоминает при каждом удобном случае, я иногда даже подкалываю, как он еще чеки не собирает. Пропадает желание вообще что-либо просить у него.
Отдельная тема – посещение различных мероприятий и кафешек. Плачу я за себя сама почти всегда (за исключением пары раз, когда еще не устроилась на работу). Из-за этого все знакомые женского пола делают квадратные глаза – как это возможно, чтоб мужчина не платил? Меня эта тема никогда особо не волновала, я в состоянии сама оплатить пиццу, это больше давление со стороны конечно. За 2 года подарил мне одну розу на День влюбленных, потому что я намекнула на это. В общем, если я ничего не прошу – значит это мне не надо.
Иногда я ему делаю всякие мелкие сюрпризы без повода – чашку прикольную, мыло ручной работы, что-то приготовлю и угощу, просто люблю это дело. Но иногда сама себя одергиваю, что взамен же ничего не получаю, и как-то обидно становится. Любой, даже шутливый намек на его жадность его жутко обижает и оскорбляет.
Можно было бы подумать, что он просто очень экономный и практичный, но себя, если что-то захочется, он не ограничивает – дорогущие телефон, компьютер, джойстик, который в итоге оказался ненужным, ну и т.д. Зарплата у него на последней работе была меньше моей, но недавно перешел на более приличную, хотя ничего не изменилось.
Недавно проходили мимо кофейни, куда я давно хочу зайти, я спросила «когда ты меня уже сводишь?», на что мне было сказано «а чем ты такое заслужила, чтоб тебя вести?» Дальше тема развилась, что это все дурное влияние баб на работе (я правда работаю в чисто женском коллективе), которые тебе втирают, что мужик всегда должен. И вообще, я корыстная. Меня это жутко обидело. Все время слышу рассказы от подруг, что им парни дарят дорогие шмотки, ноутбуки, духи… Все мне советуют, чтоб бросала его. В общем, после того случая я ушла от него, а он всячески старается меня вернуть, уговаривает, хотя мнения про мою корысть не изменил. Как вы считаете, может это я зажралась за 2 года и начинаю садиться на голову? Просто раньше меня эта тема не занимала, пока не начались такие конфликты. Иногда чувствую себя попрошайкой, посягающей на чужие деньги. С другой стороны, будь я на месте мужчины, наоборот, старалась бы делать все возможное, в материальном и нематериальном плане для своей возлюбленной, не представляю по-другому. Кто из нас прав, кто виноват?
Судить, пока не будут заслушаны обе стороны с их видением вопроса, нельзя.
В данном варианте изложения неправы оба. Он больше (груб и эгоистичен), вы меньше (недипломатичны и подвержены влиянию извне).
А поскольку имеем только это мнение, значит будем опираться на «нормаль отношений», так сказать.
Ее каждый выбирает для себя сам, находя компромисс с пассией. Есть только 2 здравых позиции людей, одни из которых готовы отдавать всего себя партнеру, но и требуют от него того же поведения. Другие ничего особо не ждут, но и расстилаться перед самым любимым человеком не станут (не потому, что они такие плохие, а потому, что им достаточно эмоционального-духовного контакта безо всяких финансовых аспектов). «Перегибы» этих естественных состояний с любой стороны ведут к разладу в отношениях.
И да, люди из первой и второй «партии» не сходятся друг с другом. По крайней мере, надолго. Поскольку обоим не комфортно.
О денежной стороне вопроса с пассией надо договариваться, официально ли или намеками — не суть. Просто затем, чтобы не было обид, пустых ожиданий и надежд.
Теперь глобально:
1) Платить за себя — нормально как для мужчины, так и для женщины.
2) Угощать — можно, но только в случае если есть надежда на ответный шаг.
3) Женщины, всерьёз употребляющие фразы «мужЫк должен» и «когда поведешь?» — ортодоксальные бляди (уж простите великодушно за прямоту). Не стоит им уподобляться, поскольку эти особы заслуживают в пару только таких же примитивных быдланов, как и они сами, но уж никак не настоящих мужчин.
4) Здоровые отношения подразумевают интерес к мнению партнера («Не хочешь ли…?», «Давай вместе?.. etc.) Только так, не иначе.
5) Любой человек, не в зависимости от пола, ничем никому материально не обязан, пока у вас нет общего бюджета.
6) Остальное — сугубо по желанию.
Парни, которые возмущены корыстными потребительницами…
А вы готовы быть, например, с откровенно некрасивой девушкой?
Прыщавой, у которая данная болезнь обусловлена генетически, с отвратительной фигурой,
с некрасивыми чертами лица? Гулять с ней перед всеми, целоваться, восхищаться.
Нет? Жалко единственную жизнь на уродину тратить. Хочется наслаждаться красотой.
Так и женщины ищут сильного мужчину.
А по теме. Заплатить за себя мне не проблема, подарков не клянчу.
Но если бы парень сказал, мне ты не достойна… какой то там кафешки,
я бы сделала соответсвующие выводы.
Вот буду, я , например, в декрете, а он меня каждой копейкой станет попрекать, а надо ли мне это…
Отвечу «нет, не готов». Мне, как и У. Черчиллю, достаточно самого лучшего.
И да, что-то я не вижу логической связи между сильным мужчиной и клиническим лохом, которого используют по своему усмотрению эти ваши «корыстные потребительницы» (очень хочется написать крепче, но сдержусь).
По поводу того, кто что сказал, повторюсь — у нас есть только пристрастное мнение автора. Неизвестны обстоятельства, при которых были произнесены данные слова. Подумайте лучше о том, что одно и то же слово, сказанное в порыве гнева или же с хладнокровным спокойствием имеет абсолютно разную смысловую нагрузку.
Кстати, сначала надо озаботиться вопросами собственной карьеры, чтобы в декрете получать полный доход хотя бы в течение 1,5 лет, а не сидеть на шее «сильного мужчины».
Судя по описанию, этот человек — жлоб. Я считаю, что когда человек любит, ему хочется делиться и делать приятное любимому. То, что Вас, автор, возмущает отсутствие этого, вовсе не говорит о Вашей корысти. Ещё бы!
Все эти подсчёты денег, аля «кто сколько сьел» сами по себе очень мелочны, а вопрос «чем ты заслужила?» ужасен и говорит именно о корысти парня. Я считаю, Вы сможете спустя время найти более искренние, бескорыстные отношения без мелочности и подсчетов.
Причём тут откровенно некрасивая девушка и сильный мужчина? Едва ли самим парням будет приятно с девушкой, которая считает каждую копейку и попрекает чем-то подаренным/потраченным. Суть не в деньгах, а в характере человека прежде всего — не столь важно, парня или девушки. А по поводу откровенно некрасивых — таких не бывает! Бывают только моральные уроды.
Это сообщение было адресовано Нен’е.
Когда парень с девушкой встречаются и между ними то, что принято называть «отношениями», то они априори оказываются в неравном положении. В окружении девушки, которое, в основном, состоит из ее подруг, коллег по работе (женского пола), обыгрывается следующая установка — «век женщины короток, а успеть надо много: привлечь парня, создать с ним семью, родить детей. Так что использовать надо все возможности по полной. И мужчина обязан (даже не должен, а обязан) доказывать свои чувства не только хорошим отношением и вниманием, но и материальной составляющей». В свою очередь, парни упрекают девушек в корысти, прагматичности, меркантильности. Дескать, я потрачу кучу денег на кафешки, кино, театры, подарки, цветы, а она, в конечно счете, скажет — «Спасибо, дорогой, ты такой замечательный человек. Но… Понимаешь, я нашла другого, и поняла, что он — моя НАСТОЯЩАЯ любовь. Спасибо тебе за все». Немая сцена. Занавес опускается. Такая ситуация была со мной 4 раза:))))) Возникает ощущение, что с тобой поиграли как с игрушкой и выбросили, когда надоело играть, как поступают со всеми вещами. Но. Если я вдруг встречу еще одну девушку, буду ли я дарить ей подарки, водить в кино, кафе? Буду:) Это заложено от природы. Если мы рассмотрим естественные незамутненные цивилизацией и обществом отношения в мире животных и птиц, то увидим, что часто самцы завоевывают расположение самок различными подношениями в виде еды, также они, как правило, обеспечены жилплощадью в виде норы или гнездышка. Ведь самка должна быть уверенной, что самец может обеспечить потомство.
Есть еще такое выражение — «Чем дороже девушка обходится парню, тем больше он ей дорожит». Мысль не бесспорная, но не без рационального зерна. И если ваш парень так сильно на вас экономит, да еще и попрекает, что «не заслужили», а на себя ничего не жалеет, то где гарантия, что став супругом, он вдруг изменится и станет щедрым? Скорее, наоборот. Он станет еще скупее. А на вас может еще и ляжет груз ответственности по содержанию семьи, ведь он все привык тратить на себя, а не ради другого. Оно вам надо?
А дальше больше. Представь, что у вас будет семья и дети. А это расходы . Дети тоже будут на подарки и свои нужды зарабатывать и заслуживать у него? Бросай этого скупердяя.
Спасибо за мнения.
Выходит, мы все-таки в совсем разных категориях с ним находились, раз спустя довольно приличный отрезок времени не смогли найти компромисс в этом вопросе. Мне вообще иногда бывает присуща чрезмерная гордость, так что никаких походов и подарков я не выпрашивала никогда, но зная что Л. был человеком, которому бесполезно что-то намекать, про кафе я так и сказала, что хочу пойти. А фраза, что я это еще ничем не заслужила, была сказана не в порыве гнева, и не после ссоры, это обычное рядовое общение. Мы и на мой день рождения ни разу в кафе не ходили, и подарок мне был сделан скрепя сердце, «раз уж тебе так надо…»
Мы с ним уже не школьники, так что стоял вопрос и совместного жилья, но не последней причиной была квартплата, которую сам оплачивать он бы не потянул, а только вдвоем с кем-то, вот так)
Рассуждая рационально, я понимаю что он мне ничем не обязан, тем более что не женаты, но иногда просто хочется расслабиться и не переживать за то какая сумма в моем кошельке, а не краснеть потом на кассе. Ни разу я не чувствовала что он про меня может позаботиться и расслабиться. Да что там, однажды он купил пакет сока когда мы гуляли, потом стал говорить чтоб я ему отдала половину стоимости. Я была в шоке, это уже совсем перебор, посмеялась… но мы поссорились тогда, он сказал что это нахальство, так себя вести.
Он вообще человек с довольно своеобразным чувством юмора, любит жесткие подколы, меры не чувствует, часто прикалывается что я все съела, а ему ничего не досталось, что последние деньги на меня потратил (в том числе при других), на то что мне неприятно, говорит что это шутки и просит не обращать внимания.
И дело не в том, какой у меня доход, и что я сама о себе не могу позаботиться, просто надоело чувствовать себя каким-то приложением, которое только тянет деньги, хотя не считаю что у меня были большие запросы.
Спросите, почему я была с ним все это время? да просто в остальном он неплохой человек, есть о чем поговорить, чувствовала какое-то понимание, поддержку. Но прошло время, начала снимать розовые очки, думать о дальнейшей жизни, и понимаю что сейчас, когда мы провели вместе полдня и разошлись по домам — это цветочки, о быте с человеком, который считает что женщине необходимо только мыло и зубная паста, и ничего больше, не говоря уже о затратах на детей, вообще подумать страшно.
Мы уже после всех эмоций обсуждали дальнейшую жизнь, он упорно не понимает зачем нужно ухаживать за женщиной, уделять внимание, в т.ч подарки. Считает, что если он нужен женщине, то без всего этого, а если не так — то пусть катится. Нормальная ли это позиция?
Нормальная позиция с точки зрения чего? Если общепринятой морали, то нормальная. Ничего предосудительного он не делает. Кстати, подавляющее большинство по-настоящему богатых людей жадны сверх всякой меры. Они поэтому и становятся богатыми, что умеют считать копейки.
Даже известны случаи смерти людей по причине того, что богатый родственник отправлял их за экстренной помощью в бесплатные клиники, вместо платной и дорогой поблизости. А ведь мог бы не только оплатить любое лечение, но и купить всю клинику целиком.
Все люди разные, и судить ближнего не вправе никто. Но то, что вы не подходите друг другу — это совершенно точно.
Судить ближнего — нет, указать на последствия его решения (действий) — да. Не хочешь оплатить дорогое лечение в клинике? Пожалуйста. Только не плачь, что твой родственник умрет, и его смерть будет на твоей совести, ведь ты имел ВСЕ возможности помочь, но тебя «жаба задушила», и ты поставил деньги выше жизни родного человека. Впрочем… Судя по тому, что все «звезды» шоу-бизнеса отправляют своих родных лечиться за границу в дорогие клиники у дорогих докторов, то ваши слова не бесспорны…
Как и не бесспорны слова о том, что «богатые становятся богатыми, потому что умеют считать копейки». Бабушки в магазине тоже считают копейки и экономят на всем, но ведь богаче от этого не становятся. Как говорили раньше на Руси: «Живя праведно, не наживешь палат каменных». Не в этом ли секрет богатства подавляющего числа богачей, а не того, что они считают копейки и экономят?:))))) Да и судя по их покупкам (яхты, самолеты, спорткары), и ежегодно устраиваемым «ярмаркам тщеславия», не экономят они :)))))))
С соком, это, конечно, перегиб х), ха-ха х). А что, если бы Вы шубу захотели? х)) Он бы в обморок скатился х) и после пробуждения прочитал бы целую лекцию о дурном влиянии женского общества и о том, что парни ничего не должны девушкам. Кажется, что это ему кто-то мозги промывает, — какой-нибудь женоненавистник, которому чужда влюбленность, например, — и еще кажется, что он проецирует свои дурные качества на Вас, автор.
Если брать такую зп как у нас с ним — то хоть считай копейки, хоть транжирь на все что угодно, реального богатства не прибавится)
Я думаю, если в таком молодом возрасте и не с таким огромным доходом присуствует такая страсть к накопительству, если уж он станет богаче, все только усугубится. Когда я вижу, что он потратил всю зп на вещи, которые просто лежат и пылятся («чтоб было, вдруг потом пригодится»), я не считаю это правильным, а сказать ничего не могу, это однозначно выльется в конфликт, т.к. «я всегда прав, а ты не лезь». Эта куча одежды потом лежит годами и ни разу не надевается, проходили уже. Но зато «извини, прогуляемся в следующий раз, денег уже не осталось». Это идет из семьи, у них все покупалось впрок, 2 холодильника, 2 ванны, ненужная мебель, как только появлялась возможность, деньги шли в ход. Не думаю что это как-то можно изменить.
Нет, шуб я не просила, трезво оцениваю ситуацию) кстати, сотрудница говорила «надо всегда от мужчины требовать тачки и брюлики, как минимум тогда шубу получишь, ну или на крайняк хотя бы теплый пуховик» :))) иногда жалею что не требовала ничего, в любом случае бы выслушала что корыстная и нахальная, так хоть не обидно было бы)
Он уверен что мне промывает мозги мой коллектив, просто именно в тот момент когда я устроилась на работу, стала задумываться о новом этапе отношений, иначе на них смотреть, оценивать перспективы, и понимаю, что это все-таки не мое, я могу положиться только на себя, в случае чего мне будет сказано «я никому ничего не должен, ты сама зарабатываешь и уже взрослая чтоб с тобой нянчиться». Я никогда не имею права побыть слабой, и никакое воздействие тут ни при чем, хотя я и выслушиваю, что нечего свою молодость так тратить.
И кстати нет, реальных женоненавистников у него в окружении нет, даже наоборот. Как-то шли втроем вместе с его другом, и он кивнул в сторону цветочного ларька, мол «купи ей цветы». В ответ что-то невнятное «еще чего». Да, после такого чувствуешь себя ниже плинтуса(
Это уже казуистика какая-то.) «Звезды» шоу-бизнеса в сравнении с предметом обсуждения, как сказано в одном популярном фильме — «нищие уроды на Кайенах».))
Я же говорил про по-настоящему богатых людей, состояние которых измеряется миллионами долларов. Есть среди них и откровенные транжиры, что любят яхты, спорткары и т. д. А есть и другие. И нет, с бабушками из магазинов у них нет ничего общего. Да и не умеют эти бабушки тратить свои копейки — спустят на какую-нить ненужную фигню, а потом в продуктах себя урезают.
А разве наши звезды не долларовые миллионеры? :)))) Иным богатым и не снились состояния нашего Фили К. :)))))))) Или вы говорите про таких «воротил» как Гейтс?)))))) Тогда, да. Это уже заоблачный уровень)))))
Ненужная «фигня», забирающая львиную часть доходов бабушек — это лекарства и ЖКХ. Вот после такой «фигни» им и приходится себя в продуктах урезать.
Судя по всему, для вашего парня это — нормальная позиция. А если говорить, в общем, то ненормальная. Запомнилась фраза одного актера (каюсь, не помню кого именно, давно было), сказанная в телевизионной передаче: «Моя жена никогда ничего не просила. И поэтому у нее все было». Он заботился, все покупал ей, дарил, ухаживал, только потому, что она ничего не «тянула» из него, не выпрашивала, не устраивала сцен, но он чувствовал, что ей вот этого сейчас не достает, она вот это хочет, но молчит. Он чувствовал. И прожили они вместе, не помню точно, но около 40 лет, и на момент выхода передаче так и жили вместе. И все знали, что они — счастливая семья. Ваш парень, судя по всему, ваших потребностей не чувствует, либо удовлетворяет свое самолюбие, повышает самооценку, за счет осознания того, что его просят. Вам уже писали тут, что вы друг другу не подходите. Решать вам. Для того, чтобы принять более-менее правильное решение, уединитесь где-нибудь, где вас никто не потревожит, расслабьтесь, закройте глаза и представьте себе, что вы уже вышли за него замуж. Как изменилась ваша жизнь? Как он ведет себя с вами в быту? Прошло 5 лет. Что изменилось? Каким он стал? Какой стали вы? Прошло 10 лет. Какая теперь ваша семья? Помните, что то, что сейчас у него есть (личные черты, черты характера) с возрастом усиливается и прочно закрепляется в структуре личности. Если, открыв глаза, вы почувствуете, что вам приятно от того, что вы представили, вам хорошо, то продолжайте отношения, если, наоборот, есть «осадок», сомнения, какие-то плохие эмоции, неудовлетворение, то это не «ваш» человек и, значит, пора расставаться. Удачи. ))))
У меня было уже 2 года, чтоб проанализировать ситуацию, понять какой передо мной человек, и оценивая все в комплексе — нет, если спокойствия и понимания нет сейчас, в довольно беззаботное и ничем не обремененное время, о каком «светлом будущем» может идти речь? Ох, мы уже наверно десяток раз возобновляли эти отношения, но все идет к одному и тому же. Нет, мы просто разные люди, и данная тема — всего лишь один из факторов. Я конечно тоже неидеальна и со своими тараканами ( а у кого их нет?), но наши тараканы между собой так и не подружились…
Тогда выход один — расставание и переезд в другой город, чтоб невозможно было снова возобновить отношения. Ну, или активный поиск нового спутника жизни, без воспоминаний о старом. Если отношения возобновляются, то это — желание ДВОИХ. Даже, если один не хочет — ничего не получится. Значит, вы каждый раз хотели воссоединения. Несмотря на то, что понимали, что «тараканы не подружились». Почему? Вы не верите в себя? Думаете, что не встретите другого? Боитесь одиночества? Почему не можете поставить ЖИРНУЮ ТОЧКУ, а не многоточие? Что вам мешает это сделать?
Если вы каждый раз воссоединялись, значит, ХОТЕЛИ этого. Но, понимаете же, что «тараканы не уживутся». Что вам мешает поставить ЖИРНУЮ ТОЧКУ, а не многоточие? Страх одиночества? Боязнь, что не встретите другого? Неуверенность в себе? Или что?
Mr. Лис, да не обязательно Б. Гейтс, это действительно крайность. Да взять хотя бы Ингвара Кампрада — основателя IKEA. Он, конечно, далеко не глава Мелкомягких, но полагаю, захоти он — певцы ртом типа Фили К. выступали бы у него в сортире.)
Ан нет, очень скромно живет потомок викингов, ничем не выделяясь на фоне других потомков.) Вот он, яркий образчик. Ну или каноничный пример из кинематографа — бухгалтер-миллионер в х/ф «Золотой теленок». Таких и в реальной жизни хватает.
А бабушки по наивности порой любят купить-таки «массажеров для ушей» и прочих «нужных в хозяйстве вещей» по завышенным ценам. Лично был свидетелем подобного. Об аспирине речь, конечно, не идет.)
Разные нам с вами бабушки попадались. Я был свидетелем, как они считали в магазине, хватает или нет на булку хлеба. Про Кампрада да, читал. что он вошел в рейтинг самых скромных миллиардеров. Вместе с Цукербергом и другими.)))))) Показывали тут сюжет в криминальных новостях. Мэра города арестовали. Он внешне был — беднота-беднотой. Жил с взрослой дочерью в двушке, в старой хрущевке, костюм всегда надевал один и тот же, в течение 10 лет, ездил на служебной машине. А дома у него, в коробке из-под телевизора — 100 000 000 рублей)))))) И несколько миллионов в других валютах))))))) О, как!))))))
Да-да, я именно про этот феномен. Многим людям нравится именно копить деньги и потом чахнуть над златом, как тот Кащей. Тысячи их!)
Хотя лично мне их чувства отчасти понятны. Раньше нравилось носить в кармане крупные суммы, понимать, что могу и то, и это, но никуда их не тратить, получая от этого факта удовольствие. ;)
А в голове при этом, можно сказать, звучал голос О. Табакова: «А я ничего выписывать не буду, я экономить стану!».)) Ну или что-либо аналогичное.
Сейчас, правда, это прошло и кайфануть так вот запросто не получается.) Привык, видимо.
У П. Дурова что-то очень похожее, а именно принципы и отсутствие желаний. Он тоже индивид: мяса не ест, с женщинами несложного поведения не общается да и со «сложными» практически также, к деньгам относится с презрением. И такое бывает.)