Почему, будучи врачом, Елена не понимает…

В рассылке «Наука лидерства» Евгения Гильбо от 19.04.09 опубликован вопрос:

Как Вы думаете, почему люди, особенно пожилые, так любят лечиться в стационарах больниц? Ведь прямо с маниакальной настойчивостью они туда пробиваются. Я — зав терапевтическим отделением, сталкиваюсь с этой проблемой ежедневно: днем откажешь пациенту, ну нет показаний к госпитализации, вполне может лечиться дома, пить таблетки, так он ночью попадет в отделение через скорую помощь. И поверьте моему опыту, это не тяжелые больные, а чаще психопаты и неврастеники. Неужели дело только в том, что родные им дома мало внимания уделяют? Как отучить неврастеников лечиться в терапевтическом стационаре? Добавлю, работаю в муниципальной больнице, денег за лечение в больнице не берем.

С уважением, Елена

Поскольку скорая помощь везет в больницу только при наличии показаний к госпитализации, очевидно, что состояние больных требует лечения в стационаре. Таким образом, очевидна профессиональная несостоятельность Елены, как в диагностике, так и в психологическом отношении. Подавляющее большинство наших людей — и молодых, и старых — боятся больницы как огня и предпочитают умереть, но не попасть в руки таких Елен. Боятся оставаться одни больные стенокардией, они на рассвете испытывают страх смерти. Но Елена не в кардиологии работает, а в терапии.

Как такой человек оказался в медицине? Почему, будучи врачом, Елена не понимает, что страдает смертельно опасным заболеванием — синдромом эмоционального выгорания и должна срочно поменять работу, иначе она может скоропостижно скончаться?

Прошу откликнуться профессиональных психологов и всех, кому интересна эта тема.

ctcnhf

Почему, будучи врачом, Елена не понимает…: 170 комментариев

  1. А по поводу профессионального выгорания в профессии человек-человек я считаю себя кем-то вроде эксперта. В свое время влипла, пережИвала и пережЕвала эту тему в теории и на практике.

    Не надо писать, если того хочет ник ctcnhf . Это детская обида на людей в «белом» — отсюда и это письмо. Видать, ctcnhf в свое время пережила псих. травму, поэтому такое неосознанное озлобление на всех. Поэтому предлагаю понять и особо активно не реагировать (я уже с этим ником сталкивалась на другой ветке обсуждения).

    Но игнорировать нельзя. Человек таким образом пытается решить свои проблемы. Согласна, что это довольно-таки странный способ, но, может, ей это помогает…

  2. Юлия, привет от неадекватов к дегрОдам! Вы — настоящий враг, то есть друг! :-) Пешу исчо!

    Видно было, что за Вашими постами стоит личное.

    Не зря я трудилась: похоже, для Вас наконец начинается эта ветка :-). Надеюсь, она начнется и для меня. А то пока ничего существенного по делу…

    Оставим стеб и пререкания.

    Очень интересен Ваш опыт в вопросе профессионального выгорания. Буду искренне признательна, если Вы напишете об этом в любой удобной для Вас форме. Поверьте, это действительно важно и нужно для многих людей в моем положении.

    Юлия, также очень прошу Вас познакомиться с материалами по социальным ролям, хотя бы популярными, например, здесь: http://www.elitarium.ru/2007/03/23/socialnye_statusy_i_socialnye_roli.html

  3. Юлия, МНЕ очень интересно ваше мнение, напишите, пожалуйста. Можно на [email protected], если неприятно связываться с непрошеными оценками ctcnhf (рада, что она не имеет отношения к уважаемому мной автору).

    Марина, о судьбе рассылки ничего не знаю… я теперь беспокоюсь. Надежда — очень душевный и ранимый человек…

    Михаил, спасибо ) но Юлия права — все все видят, и, думаю, все понимают )))

  4. Мне кажется, остановить сестру невозможно, даже если будет полное молчание, она будет что-то писать. Есть вариант — а давайте попробуем определить, что есть ctcnhf, и что ей на самом деле нужно. Только ни в коем случае не ругайтесь с ней :)

  5. Я сейчас напомню вам пацаненка, который появился на экране в конце фильма «Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен». Был такой старый фильм. Так вот он там сказал: «А чего вы тут все делаете?».

    Честно? Вообще не понимаю — ЧТО вы тут обсуждаете?

    Почему такие нападки, вплоть до исключения? По-моему, ctcnhf абсолютно права. Только, почему-то, не может достучаться. Никто ее вообще не слышит.

    Знаете, это настолько удивительно, что задаешься вопросом: а люди ли все, кто пытается с ней спорить?

    Большинство здесь не видят главного: человек, работающий по ЛЮБОЙ специальности, должен оставаться ЧЕЛОВЕКОМ. Потому он и человек. Машина же, которая выполняет профессиональную работу — будет выполнять ее, не оглядываясь ни на кого — только будет выдавать «результат» — анализ, решение и прочее. Минуя «человеческий» фактор…

    Но, любой человек, выполняя свою работу, которая КАСАЕТСЯ другого человека, обязан принимать во внимание именно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор.

    Дорогие спорщики, уверена, среди вас нет ни одного ни «психопата», ни «неврастеника»… другими словами, никто не достиг еще той «зрелости», которая исчисляется в прожитых годах… Нет тут ни бабушек, ни дедушек… Все сильные и здоровые, как телом, так и духом… И никто себя даже представить не может в том возрасте, когда захочется пожить… ну еще немного, ну еще чуть-чуть… Когда смотришь на врача, как на Бога, который может помочь, может продлить… А потому и рвутся они, старенькие, больные, мечтающие о том, что, может быть, может быть, им станет получше…

    Что такое «старик»? Ведь не открою «секрета» — к ним часто относятся пренебрежительно, они мешают… Их «болячки» достали… Всем хочется заниматься «своим» делом — что-то там в «профессиональном» смысле… Знаете, ЧТО больше всего меня потрясло в той цитате из письма Елены?

    Цитирую:

    …Ведь прямо с МАНИАКАЛЬНОЙ настойчивостью они туда пробиваются. … это не тяжелые больные, А ЧАЩЕ ПСИХОПАТЫ И НЕВРАСТЕНИКИ. КАК ОТУЧИТЬ неврастеников лечиться в терапевтическом стационаре?

    В письме Елены так и звучит (кричит, орет) — ее НЕНАВИСТЬ к этим людям. Ее ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ старостью, ее НЕУВАЖЕНИЕ — в их лице к своим родителям!!!

    И Ctcnhf назвала это правильно — синдромом эмоционального выгорания.

    Но мне кажется, что она не совсем четко это сказала. Выгореть может то, что было. В данном случае — Душа. А у меня НЕТ уверенности в том, что там она даже БЫЛА…

    Неужели вы этого не видите?

    Ctcnhf права — это иллюстрация… Но она очень яркая. Она раскрывает смысл — бездушности людей.

    А ведь это может быть где угодно. И среди милиционеров. И среди учителей. И среди соцработников, продавцов и прочее…

    Почему так часто «они» нас «обижают»? Не задумывались?

    А я вот «увидела» это — получила ответ, почитав тут посты…

    Потому что этой «болезнью», о которой ctcnhf говорит, поражена большая часть человечества… И не зря она тут так пытается «пробить свое мнение» — она хочет ДОСТУЧАТЬСЯ…

    Но конечно, не удивлюсь тому, что могут «по заявкам» «прикрыть» ее пост — потому что так в жизни часто и бывает — для того, чтобы прикрыть свое бездушие, затыкают рот тем, кто пытается это изменить, заставить стать лучше, человечнее…

    А ведь стать человеком — это так нетрудно… Надо лишь лишиться «бездушия» и обрести душу… Тогда никто не выпихнет бабульку из стационара, если ей плохо… «Плохо», потому что жизнь кончается, потому что старики не так сильны и у них всегда куча болячек… (только не говорите мне, что врач, в данном случае «Елена», ЛУЧШЕ самого человека ЗНАЕТ, насколько сильно у него болит. Это не просто индивидуально физически, тут больше «правит бал» душевная боль, страх, которые УВЕЛИЧИВАЮТ физическую боль)…

    Неважно где их лечить: амбулаторно или в стационаре — нам бы вылечить их…

    Нам бы вылечить и всех тех, кто страдает болезнью бездушия…

    Но ведь почти не сомневаюсь… что сейчас и меня попросите «удалиться» с поста…

    Ну не будьте такими жестокими… А напоследок, улыбнитесь… Улыбка, ирония, юмор — помогают справиться со многим. И потому — сейчас «вспомним» фильм «Иван Васильевич меняет профессию»… Помните: «И вас вылечат, и меня…».

    Кое-кто считает, что ctcnhf резка? А что делать? Добро и должно быть с кулаками, иначе затопчут…

    Мы и затопчем… А кто в данном случае «мы»? Люди — те, кто обладает «человеческим» фактором, у кого есть близкие, родные, кто работает и врачом, и учителем, и соцработником…

    А стариками будем мы все, между прочим!

  6. Марина, это мы не можем достучаться :)

    У меня просто достаточно мало времени, а подробный разговор о выгорании — это много букофф. Но постараюсь сегодня осилить или завтра. То, что вы пишете, казалось бы, очевидные вещи, и, казалось бы, трудно с этим не согласиться! Мы должны служить добру и приносить добро. Но! Есть одна «подковырка», которая таится в самой природе человека. Надо помнить не только о том, что ты можешь, но и, прежде всего, о том, чего ты НЕ МОЖЕШЬ! Не нужно преувеличивать возможности специалиста, не нужно возлагать на него задачу одаривать всех своей душевной щедростью. Он истощится, он выгорит. Нет такой «сильной духом» (как писал зачинщик ветки) личности, которую нельзя вымотать и растоптать.

    Подумайте, почему в Евангелии сказано «блаженные нищие духом» — просто красивые слова? Как врач ты можешь отрезать, пришить, дать таблеток, но ты не можешь сделать всех счастливыми! Это невыполнимая задача, которая поломает тебя, а твоих пациентов лишит хорошего врача.

    Человеческий фактор — это явление на 90% негативное.

    Для блага тех, для кого человек работает, он должен беречь свой внутренний мир, свое душевное и физическое здоровье. Нельзя «гореть» на работе, особенно, если ты отвечаешь за людей. Возрастает риск нажать не ту кнопку, отрезать не тот орган… Какой-нибудь диспетчер, угробивший пару сотен человек, — это почти всегда “хороший парень”, дежуривший лишнюю смену за коллегу или вроде того. Или медсестра с красными глазами, которая уже не видит названий на упаковках…

    Не нужно надеяться, что тебя хватит на всех и на все. Не хватит! Это очень глубокая вещь, очень сложный и чувствительный момент — правильно “поделить обязанности” между собой и Богом. Отсюда начинается правильное видение: что есть добро, а что только кажется добром. Гордыня — самый большой грех, больше, чем убийство.

  7. Юлия, жду Вашего поста о выгорании. Пишите, когда будет время и желание. Еще раз очень прошу, почитайте про социальные роли. Если прочтете, можно будет обсуждать тему структурированно и системно.

    Дело не в том, что Вы не можете достучаться, а в том, что мы с Вами либо говорим об одном и том же, но рассматриваем вопрос с противоположных позиций, либо говорим о разном. Но это все позже. Когда Вы напишете о синдроме выгорания и прочтете про социальные роли, появится фактическая и теоретическая основа для разговора. Надеюсь, он будет продуктивным.

  8. Вета, связать автора с рассылкой, к которой он сроду отношения не имел, — это акт уважения ? :-)

    Для справки: автор, которым Вы впечатлялись, в рассылке «Записки взрослой женщины» никогда не публиковался.

  9. Присоединяюсь к словам Юлии! Врач, в силу специфики своей профессии не должен быть эмоциональным человеком, отсюда специфический цинизм. Но это как раз и есть их здоровое отношение к людям!

    А теперь представьте себе муниципальную больницу, переполненную бабулями и дедулями, которые в принципе здоровы, но которым не хватает в своей жизни внимания и общения. И поступают реальные больные, требующие лечения (если это терапия — инфаркт, инсульт, сердечная недостаточность, тем более, должна заметить, что со временем, эти заболевания «молодеют»). Где положить этих больных? Коридор… это по-Вашему нормально?

    А по поводу выгорания соц. работников… знаете, если бы бабушки и дедушки в должной мере принимали заботу и внимание со стороны родственников, то я не думаю, что на сегодняшний день эта тема бы имела обсуждение! Те, кто имеет понимание и заботу — в больницу не идут!

  10. А стариками будем мы все, между прочим!

    Марина, поспорю: не все, а лишь те, кому ПОВЕЗЕТ ДОЖИТЬ до старости. Поинтересуйтесь, какой в расчетах Пенсионного фонда T-период, а проще, возраст дожития. Про старость не мечтайте :-).

    Комментаторов на этой ветке условно можно разделить на две группы: «лично задетые» и «просто так, … вышедшие». Из второй группы позже выделились «униженные и оскорбленные». Им бы понять, что они сами себя унизили и оскорбили комментариями к проблеме, в которой некомпетентны… Среди них » униженных и оскорбленных» есть социально опасный — ник Михаил. Прикинуться борцом за счастье человечества, скликать стаю и бить скопом того, кто задевает его самолюбие, — вот метод Михаила:

    Я — сторонний наблюдатель, практически не заинтересованный в поднятой теме, меня возмущает лишь позиция и отношение ctcnhf к другим участникам форума. Просьба всем тем, кого также возмущает такое поведение, отписаться в мою поддержку в этой теме. Просьба удалить это бессмысленное обсуждение и лишить права человека, пишущего под ником ctcnhf, писать на проекте psy-help.

    Того, кого не сумел победить в честном, открытом оппонировании, лишить права писать — этакое виртуальное убийство с отягчающими обстоятельствами, совершенное группой лиц по предварительному сговору :-). История дает нам множество реальных примеров таких действий.

    Но под знамена Михаила никто не встал :-). И не удивительно. Поясню. Например, Wally, начитавшись модных шарлатанов от психологии, сочиняет романы из моей жизни :-). А что ею движет? Все просто: в дискуссии на ветке «Муж пьет…» она занимала псевдотолерантную, а на деле крайне неблаговидную позицию, и я в личной переписке вывела ее на чистую воду :-). Уйду я с этой ветки — и Wally уйдет: ведь ей самой здесь ничего не нужно. Она — человек «с другой стороны», поведение Елены для нее норма, как и для Михаила. Михаил и Елена одинаково мыслят: если не понимаю условия задачи, значит, она не имеет решения, меня нарочно дразнят и мучают этой задачей. Поэтому нужно собрать людей, которые тоже не понимают условия, и сообща уничтожить автора задачи :-).

    Честно? Вообще не понимаю — ЧТО вы тут обсуждаете? По-моему, ctcnhf абсолютно права. Только, почему-то, не может достучаться. Никто ее вообще не слышит. Знаете, это настолько удивительно, что задаешься вопросом: а люди ли все, кто пытается с ней спорить?

    Марина, это они прикидываются перед собой, что обсуждают мой пост. Для спора по посту нет основы. Комментаторы не спорят со мной, они КРИЧАТ КАЖДЫЙ О СВОЕМ. А я помогаю кричать :-). Потому и пишут.

    Раз на этой ветке в ходу воззвания, я тоже рискну, но не с пакостной целью, как ник Михаил, а в позитиве :-).

    В проблеме старости, антипатии к старикам — хотя мой первый пост совсем не об этом! — важна установка на «вечную молодость» которая сегодня владеет умами. Этот противоестественный социальный стереотип спорит с ходом жизни. Почему среди народов Востока мы не встретим такое количество людей с возрастными психическими отклонениями, как у нас? Да потому что там жизнь человека — это естественный путь от неразумной молодости через отрезвляющую зрелость, накопление и осмысление опыта, к старости — к обобщению, анализу и синтезу этого опыта, то есть к мудрости. Все важнейшие вопросы решают старейшины, белобородые — аксакалы. Не только включенность в жизнь социума, но и ведущее место в нем — вот что продлевает жизнь и укрепляет интеллект пожилых людей на Востоке.

    А что у нас? Не имея средств и социальной защищенности западных сверстников — с комфортом путешествующих по всему миру, получающих второе и третье высшее образование, занимающихся языками, танцами, спортом, посещающих клубы по интересам, — наши старики просто выброшены из жизни. Скажу не без злорадства :-): сейчас на себя примеряют эту судьбу и те, кому 40. Убеждена, что такой фон обусловит резкое «омоложение» возрастных психических патологий и через пару десятилетий они проявятся уже не у 80-, а у 60-летних.

    Кто и почему враждует и не любит стариков? Лично несостоятельные люди. Осознавая скудость своих интеллектуальных и душевных ресурсов, которую можно было списывать на молодость, но которая с возрастом станет очевидна всем, они страшатся старости как заразной болезни, и этот страх реализуется в агрессии к старикам.

    Сказано в Священном Писании: почитай отца своего и мать свою, и продлится жизнь твоя на земле. Именно почитай, оказывай ЧЕСТЬ. А также сказано: плодитесь, размножайтесь и населяйте землю. Между двумя этими постулатами есть прямая связь.

    У моей прабабушки было 14 детей, выжило 7. У бабушки было трое. У мамы двое. У меня один. Четыре поколения, срок менее века. Рождаемость сократилось в 14 раз, с учетом высокой детской смертности в прошлом — в 7: не обеспечивается даже воспроизводство. Экономический фактор ни при чем: моя прабабушка из села Андреевка Чембарского уезда богатством похвалиться не могла. Сегодня женщины просто не хотят много детей. С ними труднее соответствовать социальному стереотипу «вечной молодости», заложенному в сознание. Если ты не юна, не сексуальна, не привлекательна для мужчины, что делать тебе на Земле? — такая мысль транслируется в умы девушек. Почитайте материалы сайта: мне 17 лет, а я еще девственница! Помогите! Я не знаю, как заниматься сексом, научите!

    В народе у нас бытовала пословица «Делиться — разориться». Сегодня налицо центробежная сила, тенденция к атомарности, хотя психологи, социологи, демографы твердят, что полноценная личность воспитывается в полноценной семье, где есть не только мама и папа, но и БАБУШКИ И ДЕДУШКИ. Но для этого нужна установка на семью как высшую ценность — более значимую, чем отсутствие целлюлита. Поучиться бы у тех, кто умнее и сильнее, — у аристократии: кланы, родство, память о предках от основателя рода и их деяниях.

    Известен прирост населения в мусульманских странах и странах Юго-Восточной Азии. Благословение, по Священному писанию, в том и заключается: «И размножу тебя как песка морского», — говорит Г-дь. У нас не очень получается с размножением…

    Поспорю с Юлией: ни один больной не ждет от врача, чтобы тот горел на работе и уж тем более сделал всех счастливыми. Больной сконцентрирован на болезни, его ожидания куда скромнее и на врача как личность никак не распространяются. Внимательный осмотр, верный диагноз и квалифицированное лечение — вот чего хочет больной. А уж в здоровом теле — здоровый дух! Со счастьем сами разберемся и с врачом поделимся :-).

    Марина, уже говорилось, что эмоционально выгореть может и суперпрофпригодный специалист экстра-класса — из-за неподвластной ему ситуации в профессии или бесперспективности труда — скажем, из-за неизлечимости некоторых болезней. Но действительно, Елена — странная фигура в медицине. В любой сфере человеческой деятельности есть «свои» — люди искусства, люди науки, школьные люди, технари и т.п. — и случайные. Врачом человека делает особый тип мышления, но Елена мыслит иначе. Она изначально профнепригодна, поэтому озлобилась.

    В очередной раз повторюсь, Елена — иллюстрация. Интересно, что приводит профнепригодного в профессию типа человек-человек и удерживает в ней, хотя он мучает других и больше всех мучается сам. Почему эмоционально выгоревший профнепригодный не уходит с ненавистной должности?

    Осуждать легко, а посидите недельку на приеме в бесплатной поликлинике :-)

    А что, привязали? Заставили под дулом автомата? Угрожают пытать родных и близких? Суд приговорил? Ничего подобного, не правда ли? Тогда что мешает поменять работу?

    Мне приходится иметь дело не с процессом выгорания, а с результатом, причем в случае изначальной тотальной профнепригодности выгоревшего. В постановке задачи исхожу из того, что сильнее всех страдает эмоционально выгоревший. Поэтому особенно важно, с одной стороны, максимально щадить его в ходе контакта, а с другой стороны, самой не попасть под каток его психологических проблем — ведь не я в них виновата и не я удерживаю его на нелюбимой работе — и в срок выполнить требования закона к документации и отчетности.

  11. Уйду я с этой ветки — и Wally уйдет: ведь ей самой здесь ничего не нужно. Она — человек «с другой стороны», поведение Елены для нее норма

    Все верно, все так и есть… даже спорить не буду. Более того, поддерживаю Вас в Вашем высказывании! Тем более, что таки да, поведение Елены — норма. Норма нашей жизни. Ровно до тех пор это будет, покуда существуют муниципальные больницы (тут я согласна с Е.Гильбо). Потому что даже дом престарелых для наших бабушек и дедушек на сегодняшний день — не выход из ситуации.

    Почему эмоционально выгоревший профнепригодный не уходит с ненавистной должности?

    Потому что и там кто-то должен работать …на то пособие, которое дает Государство (потому что эти слезы деньгами не назовешь). Это всего лишь пафос — «пусть уходит с этой работы». И что дальше? Придет такой же, со временем также перегоревший. Это маятник, если Вы, ctcnhf, меня понимаете (Вы же «вывели меня на чистую воду»).

    По поводу следовать мне за Вами по всем веткам, али нет — я дико извиняюсь, но обсуждение это ветки мы начали находясь еще в предыдущей, а более я не припомню, чтоб мы еще где либо пересеклись… или я ошибаюсь?

    И еще

    демографы твердят, что полноценная личность воспитывается в полноценной семье, где есть не только мама и папа, но и БАБУШКИ И ДЕДУШКИ. Но для этого нужна установка на семью как высшую ценность — более значимую, чем отсутствие целлюлита

    А не об этом ли здесь и говорят? Тогда-то и отпадет необходимость у бабушек и дедушек лечения в муниципальной больнице!

  12. ctcnhf , вы писали:

    Поспорю с Юлией: ни один больной не ждет от врача, чтобы тот горел на работе и уж тем более сделал всех счастливыми. Больной сконцентрирован на болезни, его ожидания куда скромнее и на врача как личность никак не распространяются.

    Скажем так, ни один больной в этом не сознается. Как правило, он сам не понимает, что, ожидая сочувствия, эмоциональной поддержки, он нарушает личные границы врача.

  13. Ребята, вы мне выкручиваете руки! Сплошной off top! Кто инициатор ветки, позвольте спросить? Можно хоть как-то учитывать интересы инициатора? Когда же будет информация для меня? :-)

    Юлия, разве сочувствовать и поддерживать эмоционально означает делать всех счастливыми или гореть на работе? И разве горение на работе непременно связано с сочувствием и эмоциональной поддержкой?

    Опять же, не сознается больной или сам не понимает, что ожидает сочувствия и эмоциональной поддержки? Весьма существенная разница, согласитесь.

    Не подумайте, что придираюсь к словам. Говорю о сути понятий. Мне кажется, в данном вопросе точность формулировок чрезвычайно важна для понимания проблемы. Не путаете ли Вы сочувствие с профессиональным вниманием, а эмоциональную поддержку — с уверенностью врача в назначенном лечении, которая передается больному?

    Внимательный осмотр, точный диагноз и квалифицированное лечение есть наивысшая степень эмоциональной поддержки и сочувствия больному, которые только может дать врач. При обеспечении этих трех составляющих в работе врача и другого медперсонала больной и не вспомнит о личных границах врача.

    Не уверена, что сравнение точное, но некое сходство со школой усматривается. Все дисциплинарные проблемы в школе — а они как раз и есть нарушение личных границ между учителем и учеником — проистекают из проблем организации учебного процесса. Если обучение ведется как должно, о дисциплине никто не вспоминает: учитель учит, а дети учатся, каждый в своих личных границах. Так и с больным и врачом. Нарушение личных границ — это когда что-то не в порядке с лечением.

  14. Почему эмоционально выгоревший профнепригодный не уходит с ненавистной должности?

    Потому что и там кто-то должен работать …на то пособие, которое дает Государство (потому что эти слезы деньгами не назовешь).

    Wally, Вы утверждаете, что мерзавки из собесов издеваются над юридически неграмотными старухами за бесплатно, из чувства долга? Ложатся грудью на дзот — ведь кто-то должен? А аферистки из Пенсионного Фонда принуждают бухгалтеров вносить исправления в отчеты, чтобы в течение года деньги предпринимателей болтались бесхозно и не были зачислены на счета застрахованных лиц, потому что «и там кто-то должен работать»? Вы это всерьез или как?

    Это всего лишь пафос — “пусть уходит с этой работы”. И что дальше? Придет такой же, со временем также перегоревший. Это маятник, если Вы, ctcnhf, меня понимаете

    А почему бы, Wally, не остановить этот маятник? Почему бы не занять рабочие места согласно склонностям и профессиональным данным? Что препятствует?

    А не об этом ли здесь и говорят? Тогда-то и отпадет необходимость у бабушек и дедушек лечения в муниципальной больнице!

    Нет, Wally, не об этом. Даже, я бы сказала, о противоположном.

  15. ctcnhf , я вроде пишу по теме: эмоциональное выгорание. Просто закрутилась, и нет пока возможности описать свои наблюдения системно. Но вижу: обсуждение продолжается, бросаюсь пока репликами.

    Больной не сознается, потому что иногда сам не понимает, а иногда где-то понимает, но не хочет признавать.

    Эмоциональная поддержка — это именно эмоциональная поддержка, это когда человек раскрывается и становится беззащитным. Сочувствует, тратит психическую энергию. Я предлагаю поделить то, о чем вы говорите (помощь больному) на 2 кучки: оказание помощи и сочувствие. Оказание помощи — это то, что нужно делать. А сочувствие — это то, чего не нужно делать. Сочувствие — это прерогатива близких людей. Психологическая задача врача — не сочувствовать, не делиться психической энергией, а, всего лишь, не усугублять тот плохой эмоциональный фон, который сопутствует болезни. Создать вокруг себя ровную, спокойную обстановку, в которой больной и его близкие сами решат, что им делать и как быть.

    Некоторые люди, и больные, и здоровые, ужас, как любят давить на жалость и пытаются втянуть в свою эмоциональную сферу всех, включая посторонних. Это постоянный контингент больниц. От них надо защищаться!

  16. …эмоциональная поддержка, это когда человек раскрывается и становится беззащитным. Сочувствует, тратит психическую энергию

    Юлия, а не наоборот ли — не получает ли психическую энергию, не подзаряжается ли оттого, что поддерживает кого-то? Может, все дело в этом: для одних поддержать кого-то эмоционально означает потратить психическую энергию, а для других эмоциональная поддержка другого человека есть энергетическая подпитка. Первый тип людей не должен работать в профессии человек-человек, по психологическим показателям не потянет.

    Юлия, если можно, личный вопрос: кто Вы по гороскопу? Не сочтите меня сдвинутой на астрологии :-). Просто если моя догадка верна, то это может много объяснить.

    Я предлагаю поделить то, о чем вы говорите (помощь больному) на 2 кучки: оказание помощи и сочувствие. Оказание помощи — это то, что нужно делать. А сочувствие — это то, чего не нужно делать. Сочувствие — это прерогатива близких людей. Психологическая задача врача — не сочувствовать, не делиться психической энергией, а, всего лишь, не усугублять тот плохой эмоциональный фон, который сопутствует болезни. Создать вокруг себя ровную, спокойную обстановку, в которой больной и его близкие сами решат, что им делать и как быть.

    Выскажу мнение больного: оказание помощи и есть сочувствие врача. Если он не сочувствует, с какого перепугу помощь оказывает? :-) Повторюсь, для врача проявить сочувствие — это не поплакать вместе с больным, а проявить максимум профессионального внимания, чтобы понять и победить или хотя бы облегчить страдание.

    Больные должны для врача быть тоником. Если этого нет, ничего не выйдет. На примере легче объяснить. Моя знакомая сдавала письменую биологию на психфак. При подготовке максимум внимания уделяла генетике. А на экзамене оказались вопросы по зоологии. Сорок минут она не могла писать, шок. Из-за этого получила четверку, не все успела. Про четверку узнала через несколько дней, а сразу после экзамена, убежденная в провале, еле доехала до дома. Ее ждал отец, по специальности — пилот-инструктор, который принимает квалификационные экзамены у пилотов и летает в самые сложные точки планеты. Она мне потом жаловалась: «Я ему сказала, что растерялась, а он не пожалел, даже чаю не налил. Сказал, как это растерялась, что это значит — на экзамене растерялась? Как можно на экзамене растеряться?». А ее отец физически не способен понять, как «теряются» в критической ситуации. Чем сложнее и неожиданнее ситуация, тем больше он концентрируется, нештатная ситуация его тонизирует — иначе он не стал бы асом авиации :-).

    Вот так и врач.

    Некоторые люди, и больные, и здоровые, ужас, как любят давить на жалость и пытаются втянуть в свою эмоциональную сферу всех, включая посторонних. Это постоянный контингент больниц. От них надо защищаться!

    Юлия, я, наверно, выгляжу завзятой спорщицей ради самого спора. А я настолько противоположно чувствую, что ни с одним Вашим словом не могу согласиться не по смыслу, а по ощущению. Меня тут убеждают, что в больницах лежат притворяшки. Полежала в больницах. Там, где я лежала, притворяшек не бывает, не до игр. Среди здоровых — да, встречала. Это манипуляторы, которые как раз и играют в треугольник Карпмана. Ни разу не встретила таких людей среди больных.

  17. Я Стрелец. По соционическому типу, вроде, Жуков (так мне сказали). Не знаю, совпадение ли (где-то попадалось, что, мол, Жуков — такой стрелец типичный…). Я вообще, когда гороскопы и результаты тестов читаю, какой тип ни возьмешь — ощущение, что можно сказать это же самое про кого угодно. Смотря, в какой ситуации человек находится.

  18. Предположения с треском провалились :-). Ваши выводы чрезвычайно характерны для Близнецов, которые нуждаются в заемной энергии. А если Стрелец, то, вероятно, Вы ощущаете сочувствие как беззащитность из-за того, что оно Вас связывает. Стрелец — свободолюбивая натура. На нем не повиснешь. Он сам выберет, кого любить. И очень ироничен, остро чувствует фальшь.

    Гороскопы даже смешат порой, если читать вчерашние :-). Но некая схема в характере очень видна, если одновременно наблюдаешь представителей одного знака «в природе». Вокруг меня много Козерогов и Близнецов. Караул, до чего похожи Козероги на Козерогов, а Близнецы — на Близнецов :-).

  19. Всем комментаторам очень большое спасибо!

    Потому что, пока препирались, у меня моск шевелился-шевелился и выдал некий результат. Похоже, не с того начинаю постановку вопроса. Надо начинать не с человека, а с ситуации, на которую приходят люди работать в некое учреждение. Вот додумаю еще чуть-чуть, что смогу, и поделюсь, если вам будет интересно. Михаилу спасибо, про ситуацию в профессии он написал, — отложилось и пригодилось.

    Вышесказанное связано с синдромом выгорания, в некоторых случаях объясняет причины поведения людей. Дело может быть в том, что работа человек-человек есть необходимое приложение к истинным целям сотрудника, вроде как пропасти и скалы на пути к вершине, но не из всех получаются альпинисты :-).

  20. Обещанное мной мое видение выгорания. Познакомилась с этим явлением, работая ландшафтным дизайнером. Когда я начинала, то никак не могла взять в толк, почему мои более опытные коллеги разговаривают о своих делах между собой с нескрываемым отвращением, о клиентах отзываются с презрением, смакуют выражения, в которых отражается их цинизм. Не «убедить» клиента в необходимости чего-то, а непременно «развести» и прочее, в таком же духе. Я знаю их как людей по-хорошему «сдвинутых» на озеленении, любящих свою работу, но не любящих свой бизнес, если вы понимаете, о чем я.

    Как и вы, я долго строила различные предположения: с чем это может быть связано. Почему человек начинает не только рассуждать, но временами и вести себя в определенных ситуациях непорядочно, почему его личность деформируется под влиянием профессии.

    Может, они умеют сажать растения, но не подходят для работы с людьми? Может, завидуют благосостоянию клиентов? Короче, предположения были разные, я как-то на них не зацикливалась, не думала, что это важно для меня. Но, когда начала работать, через некоторое время сама почувствовала отвращение. Это накапливалось постепенно, а потом дало о себе знать. Мне не хотелось ничего делать, потому, что делать с душой было больно, а делать машинально я не умею (да и возможно ли это в творческой профессии, или, скажем, врачебной?). Мне были противны заказчики с их капризами, с их нелогичными поступками. Меня бесили клиенты, сначала выступающие моими союзниками, подогревающие творческое рвение, а потом начинающие вставлять палки в колеса.

    Как специалист, я отчетливо видела, что они это делают во вред себе и тем планам, которые сами же настроили. Я пыталась довести это до их сведения. Но складывалось впечатление, что они меня слышат, понимают, а делать будут по-своему, так как имеют иррациональные мотивы, в рамки наших деловых отношений не влезающие.

    Я все контакты порвала и сменила работу (Стрелец, однако, гы…). Внешне вопрос был решен. Но еще было важно случившееся «разложить по полочкам». Человек должен сам решить, что он будет брать из прошлого опыта, а не так, чтобы его преследовало незнамо чего и незнамо почему.

    Причина моего состояния определилась сразу и без лишних сложностей. Вы ее знаете. Хорошо, что по работе мне не приходилось отвечать за людей. В таком болезненном состоянии — апатия, рассеянность, неприязнь — можно сотворить что угодно, даже не желая этого. Но способы устранения, предлагаемые нашими специалистами, на удивление однобоки. Что-то типа «дышать глубже», «считать до десяти». Я поняла, что это мне не помогло бы. Да и вообще, просто по логике вещей, меня объяснение причин и методы их устранения не удовлетворяли. Там просто «цифры» не сходились. Стала анализировать свои рабочие ситуации.

    Конечно, первый вывод, который напрашивался сам собой: «эта работа — не для меня, а для «сильных духом». Надо сказать, что если вы желаете доказать выгоревшему человеку, что он — слабак, берется не за свое дело, никаких проблем у вас с этим не будет. Низкая, даже заниженная оценка своей компетенции и человеческих качеств — это характерный симптом «болезни», этим страдала и я. Я охотно бы согласилась, что работа с людьми — не для меня, но перед тем, как пойти учиться на ландшафтного архитектора, я около 5 лет работала с людьми, и мне это нравилось.

    Сначала была менеджером по продажам в оптовом отделе, затем, обнаружив в себе рекламный талант, стала менеджером по рекламе, а потом — пресс-секретарем. Было абсолютное везение. Работа нравилась (1), получалась (2), начальство замечало и поощряло (3). На прежней работе у меня за день было больше клиентов, чем в ландшафтном дизайне — за год. Все были разные, но я от них не уставала. Что же теперь произошло? Я так резко изменилась? К слову сказать, сейчас, работая в журналистике, я тоже много общаюсь с людьми и выполняю рекламные заказы, и мне хорошо. Я даже думаю о том, чтобы снова брать ландшафтные заказы, так как считаю, что знаю, как бороться с выгоранием. Но это уже лирика.

    А пока, промежуточный результат моих прошлых исканий: разница между двумя моими работами с людьми — и есть причина выгорания. Почему оптовые клиенты и заказчики рекламных текстов в гораздо меньшей степени трепят подрядчику нервы, чем заказчики ландшафтных работ? Почему от одних людей меня не тошнит, а от других — тошнит? Это ведь, по сути своей, — одни и те же люди (предприниматели, руководители), только в разных ролях.

    Вот, пока я буду ваять вторую часть своей «эпопеи», может быть, кто-то выскажет по этому поводу свои версии?

  21. Юлия, большое спасибо. Буду ждать вторую часть.

    Версия пока одна.

    Мне не хотелось ничего делать, потому, что делать с душой было больно, а делать машинально я не умею (да и возможно ли это в творческой профессии, или, скажем, врачебной?).

    Может, Вы стремились более реализовать себя, чем удовлетворить клиента? Не интересно было вникать в его иррациональность? Или, по-другому, Вы видели самореализацию в воплощении идеи — даже не важно, чьей, Вашей или заказчика, — а не в работе собственно с клиентом, не в удовлетворении его ДУШЕВНЫХ потребностей, какой бы его душа ни была.

  22. Юлия, а не может быть причиной выгорания смена статуса? Вы прекрасный наемный работник, а работа «от себя» — не Ваше? Когда у Вас есть должностные обязанности и известно, что нужно руководству, Вы легко достигаете результата. Когда результат определяете сами, прессинг увеличивается в разы, и Вы отторгаете процесс и людей, которые заставляют Вас работать на результат. Не настолько увлечены результатом, он сам по себе для Вас не столь ценен, чтобы преодолеть любые психологические препоны для его достижения.

    Я знаю их как людей по-хорошему «сдвинутых» на озеленении, любящих свою работу, но не любящих свой бизнес, если вы понимаете, о чем я.

    Вот именно что! И сажали бы цветочки. А они решили из этого бизнес сделать, деньги на этом зарабатывать. А ландшафтный дизайн — это СФЕРА ОБСЛУЖИВАНИЯ. Любить озеленение и любить ОБСЛУЖИВАТЬ — это очень разное. Свой бизнес они не любят, потому что им приходится обслуживать, а за это они презирают себя, что выражается в цинизме по отношению к клиенту. Принизить клиента, чтобы не было стыдно обслуживать. Представить себя мошенником, который лохов разводит. Поставить себя выше клиента. Многие в торговле этим страдают.

    Тот путь, который я предложу, — не быстрый и опасный в финансовом смысле, можно и на бобах остаться :-). Нужны долгие наработки, чтобы ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ВЫБИРАТЬ КЛИЕНТА. Случайный клиент ни к чему. Нужен клиент-партнер, который как личность вызывает восхищение, у которого есть чему поучиться. Просветительский зуд и псевдоинтеллигентская воспитательская позиция вредны, приходится признать, что есть элитарные виды деятельности, которые возможны только в элитарной среде. (Элитный — это про скотину :-)).

  23. Мне так хотелось бы понаблюдать за дискуссией и дальше, но вот уезжаю на 10 дней — на десять потрясающих дней в горы, в альплагерь, к белоснежным вершинам в Кабардино-Балкарии. К чему я это? ctcnhf написала:

    …Дело может быть в том, что работа человек-человек есть необходимое приложение к истинным целям сотрудника, вроде как пропасти и скалы на пути к вершине, но не из всех получаются альпинисты :-).

    Не из всех получаются альпинисты. Да, совершенно верно. Потому что не все хотят ими стать. А вот кто хочет, становится.

    И вообще… все гораздо проще. Просто надо заниматься делом, которое ЛЮБИШЬ. У Юлии ничего не получилось с ландшафтным дизайном просто потому, что она НЕ ЛЮБИЛА свое занятие… Она нигде этого не написала, не произнесла: «да, я занималась самым любимым делом на свете». Она писала лишь о том, что она профессионал в этом…

    Приведу «свой» пример. Я тоже занимаюсь дизайном. Только в полиграфии. Много лет. И что могу сказать? Я не могу жить без моей работы. Если в какие дни мне не надо выполнять заказа, я «больная» — мне скучно, мне нечем себя занять, у меня исчезает энергия. Но стоит объявиться заказчику, все приходит в норму и более, энергии через край. Делаю десятки эскизов, и с каждым новым азарт все больше… Останавливаюсь лишь тогда, когда чувствую, что следующий будет хуже. Значит, на сей момент «выдохлась». Впрочем, могу и «завтра» продолжить. Самое прикольное, вначале было так, что заказчики выбирали самый «простой» вариант, что-то ближе к классическому… Все думала, почему так?

    Ответ пришел: все мы люди совершенно разные и мыслим, и видим мир по-разному. Но не зря существуют в мире шаблоны (нечто усредненное), то есть то, где интересы, если и не совсем совпадают, но и не «воинствуют». Так что, заказ выполнялся, но что-то меня не удовлетворяло. Стала думать. И вот заметила, что больше «попаданий» происходит, если заказчика знаешь, как человека, успеваешь с ним побеседовать, узнать, «чем он дышит», что любит (красное или черное, кофе или молоко, триллеры или романтические комедии и т.д.). Чем больше узнаешь человека, тем легче попасть в точку, приблизиться к нему…

    Ctcnhf права, когда говорит, что лучшее взаимодействие происходит тогда, когда можешь выбирать заказчика…

    Но в любом случае, заказчик, человек отличный от тебя. Другой. И по-любому, он будет мыслить по-другому. У него все равно всегда будет СВОЕ вИдение. И тем более, когда он что-то заказывает, то он примерно сам «видит» то, что он хотел бы получить. Я к чему? Профессионал в этом деле тот, кто умеет сделать так, что заказчик будет просто счастлив, что поняли ЕГО, что сделали ему так, как он хотел. А вся хитрость в том, что, учитывая его желания, можно изобразить что-то настолько СВОЕ, что он и не заметит, и будет пребывать в уверенности, что это и была его идея, и что он тут «кисточками» махал сам. Вообще, процесс это весь волшебный — от начала и до конца. Когда обсуждаем цветовое решение, детали композиции — увлекаемся оба. Он уходит, но с нетерпением ждет новой «встречи», когда увидит эскизы. Знаете, ЧТО теперь у меня обычно происходит? Им нравится ВСЕ! И они долго ходят в растерянности, потому что ХОЧЕТСЯ ВСЕ! А ему нужно выбрать всего лишь один эскиз. Вот тут начинается уже его «работа» — выбирать.

    Ох, простите, увлеклась…

    Хочу сказать, что я — человек, который не может дождаться понедельника. Потому что моя работа — для меня все! Я просто счастлива, что занимаюсь именно ею. Когда разговариваю с кем-то и свечусь от радости и полетности, говоря о своей работе, мне обычно говорят: «Нуууу, тебе повезло, ты занимаешься СВОИМ делом. А я вот ненавижу понедельники…». На что уже удивляюсь я: а ЧТО МЕШАЕТ всем заниматься тем, ЧТО ЛЮБИШЬ? Для чего мы тут вообще живем? Ведь это так просто…

    А в горы я люблю ездить по многим причинам. Если начну описывать, опять увлекусь… Поэтому всего пару строчек: люблю рассветы в горах… и странные состояния, когда облако наползает на лагерь, и ты видишь лишь себя на небольшом «островке» земли, а вокруг — просто белая «пустота» — совершенно нереальное зрелище… чувствуешь себя единственным во вселенной, дух захватывает. И как бы немного страшно, но «реальная» мысль внутри все-таки сообщает, что это всего лишь облако. Оно уйдет, и все вернется — скала, которая пару часов назад нависала над тобой, подтаявший сошедший ледник в сотне метров… Все «есть»… все вернется. Это успокаивает и расстраивает, потому что так хочется еще побыть в этом волшебном нереальном мире, в котором существуешь лишь ты один…

    Ну вот… говорила же, что увлекусь…

    Про любимое дело. Когда занимаешься им, то «выгореть» невозможно. Потому что энергия лишь прибавляется, ты можешь все больше и все лучше… В юности я работала в библиотеке. Поначалу мало знала, мало умела. Но с годами все больше узнавала людей, своих читателей. Что они любят больше: каких авторов, тематику. С каждыми разговаривала, подсказывала, училась у них. Когда не было наплыва, разговаривали подольше. Знала даже, у кого что дома происходит, ну там дети-внуки… У нас была возможность организовывать массовые мероприятия. И мы стали ставить спектакли. Людей приходило море…

    Вспоминаю, как готовила в библиотеке спектакль про Шопена. Для того, чтобы написать сценарий прочитала несколько книг о нем, все статьи, какие нашла. И прочитала роман Жорж Санд «Лелия», в котором она описала их отношения. Когда писала сценарий, я по очереди была то Жорж Санд, то самим Фредериком. Мне надо было настолько их понять, что я как бы была ими… Зато спектакль получился удивительным. Я даже сама не ожидала, что он таким получится. Народ, который смотрел, настолько вошел в него, погрузился, что когда мы закончили играть, то в зале стояла тишина…. Было слышно, как мухи летают. Потому что никто не верил, что это конец. Мне потом говорили, что это было, как жизнь… и что она должна продолжаться… что им не хотелось осознавать, что это был конец спектакля. Обычно по закрытию занавеса хлопают и расходятся. А у нас сидели не шелохнувшись. Зато потом хлопали оглушительно.

    А еще мы просто устраивали чаепития. Приглашали пенсионеров, тех, у кого есть время, но не с кем его проводить. Просто поили чаем и разговаривали, читали им стихи, слушали рассказы о былом. Бывало, что наши пожилые люди болели и не могли прийти сдать книги. Телефон в формуляре есть. Звоню, спрашиваю. Они говорят: болею, не могу прийти. Ну, разве трудно пойти отнести им пару книг? Не трудно. Совсем не трудно. Ну, полчаса-час уйдет. Зато, с какими глазами встречают, как радуются…

    Это все «выгорание»? Напротив, чем больше проходило времени, тем больше придумывалось нового. И хотелось сделать еще больше. Все казалось, что мало делаем.

    Просто ведь все. Для чего мы тут (на земле, в этой жизни)? Ну не страдать же. А ЖИТЬ. И причем, радостно. И любить понедельники. Вот что хотите, говорите, но чем больше можешь сделать чего-то доброго, чего-то, что может порадовать других, тем больше энергии возникает. Даже сами мысли о том, что вот еще это, и это, и это. И уже силы появляются. И что ведь важно, у людей, кому помогаешь, кого радуешь, тоже ведь силы появляются. А силы — это и есть здоровье.

    Если о врачах… да, я понимаю, что лечить им приходится уже то, что загублено. Но ведь болезни не на пустом месте «вырастают». Кто-то людей обижал, или они сами себя — а там давления, инсульты.

    Так чего проще: чтобы не болеть — радовать себя, чтобы не болели другие — радовать их. А это, действительно требует каких-то душевных затрат. Но я же говорю — все возвращается. Сделанное добро возвращается в виде энергии…

  24. Юлечка! Для меня это серьезно. С любимым делом не расстаются, не говорят в таком тоне… Ради любимого дела идут на многое. Учатся ему каждый день, мгновение… Ради любимого дела мы здесь… Да, мы — мамы, жены, дети. Но мы и те, кто творит себя. А это и значит, заниматься любимым делом… Да, для меня серьезно. А если бы оно было для Вас на самом деле любимым, вы бы не бросили его, так? Зачем уходить в пустоту — от него, если любишь?

  25. Юля! Это значит, отпустить себя… Перестать заниматься любимым делом – перестать творить СЕБЯ. Перестать быть. Потому что заниматься чем-нибудь – значит и быть в пустоте. Заменить то, что для тебя самое главное, самое важное чем-нибудь – значит познакомиться с апатией, депрессией, болезнями, неудовлетворенностью и т.д. А зачем? А то выражение говорят про любимого человека: если ОН тебя не любит, то, конечно, не стоит его привязывать насильно…

  26. Марина, Вы меня озадачили: застрелите — не знаю, кто по гороскопу. При чтении Ваших постов ни разу не возникала мысль об этом. Не могу объяснить, почему так, но не возникала. Не связаны Вы в моем сознании с гороскопом.

    Если начну выдвигать предположения, окончательно паду в глазах комментаторов как специалист по знакам гороскопа :-) — могла бы сообразить, что для Близнецов Юлия слишком определенна в своей позиции. Близнецы всегда тормозят и либо находятся в стагнации, подменяя движение вперед личностным ростом и сменой видеоряда (учатся, путешествуют и т.п.), либо идут вслед за энергетическим пятном, от которого питаются.

    Ключевым моментом в определении знака Юлии является ее нежелание пугать детей. А меня сбил с толку пеший поход с больными почками. Типично близнецкая картинка, поскольку для Близнецов конфликт в свою защиту невыносим, они не тянут в нервном отношении и выдумают тысячу оправданий для самокалечества. Начнешь упрекать или поучать — надуются и начнут враждовать с тобой же, только на это их и хватает :-).

    А кто Вы по гороскопу?

  27. Юлия, ландшафтные дизайнеры, о которых Вы написали, хотят дизайнерить ландшафты — но за чужой счет, НА ДЕНЬГИ КЛИЕНТОВ. А клиенты за свои деньги хотят, чтобы их обслуживали. Вот и вся иррациональность. Любая попытка убедить клиента последовать Вашему совету — для него сигнал, что его используют. И тогда это самое «палки в колеса». Разумеется, клиент не прав, но факты таковы.

    Ландшафтный дизайнер, который не хочет ОБСЛУЖИВАТЬ заказчика, должен торговать готовыми ландшафтами собственного дизайна — ВЛОЖИТЬ СВОИ ДЕНЬГИ. Вы скажете, как это возможно без ландшафта. А просто: небольшие ландшафтные образцы со схемами трансформирования и привязки к иным площадям. А реализовывать его идеи в непосредственном контакте с клиентами должны другие люди, пусть даже из его группы, лишь бы контакт с клиентом служил для них энергетической подпиткой. Будут рядышком с клиентом в навозе ковыряться и друг дружке давать розочки нюхать :-).

    Очень жду вторую часть.

  28. ctcnhf, я пишу вторую часть, но быстро не получается, так как приходится делать это урывками.

  29. Юлия, про то, что думаете о моих версиях, тоже пишите, пожалуйста. Я старалась :-).

  30. ctcnhf, вы копаете там, где надо. Вот, мои рассуждения в этом направлении привели меня однажды к парадоксальному выводу, касающемуся душевных потребностей клиента. Это хорошее слово: душевные потребности, оно ставит все на свои места. Экономическая наука не видит этих потребностей и никак их не определяет. Для нее все, что не является физическими потребностями, — это духовные потребности. А по мне, душа и дух — разные вещи. Но по порядку.

    Конечно, я не была так глупа, чтобы не понимать, что смысл моей работы — в достижении целей клиента. И мне этого хотелось. Но, если раньше я работала по системе В2В, то потом перешла в сферу личного потребления. А клиент, когда заказывает что-то в интересах бизнеса, старается быть прагматичным, сделать свои требования как можно более рациональными. В сфере личного потребления тот же человек не видит такой необходимости и ведет себя иррационально. Он имеет потребности осознанные и неосознанные, часто они еще и находятся в конфликте, который я средствами своей профессии решить не могу. Пример.

    Одна дама, бывший преуспевающий режиссер рекламных роликов, по настоянию мужа бросила работу, родила троих детей и окопалась с ними дома. Думалось, это будет счастье, но счастье кончилось. Муж охладел, дома всем пытается заправлять свекровь, она с моей клиенткой обращается грубо. Жизнь у этой семьи на редкость причудливая и вся вывернутая наизнанку. Живут в Мытищах, а дача — в Чехове (чуть ли не 3 часа езды). Причем, дача на болоте. Во всем поселке за 15 лет не выросло ни одной яблони. Вид у него пустынный — дома да заборы, комаров столько, что вечером дышать невозможно. Наверное, такая атмосфера царит в лагерях для заключенных. Но свекрови до жути нравится, она владеет соседним участком и не хочет оттуда уезжать, соответственно, мои клиенты тоже оттуда — ни ногой, хотя деньги в семье есть, и, видимо хорошие. Вот, эти деньги они решили пустить на дизайн территории.

    На участке 8 кустов смородины, посаженные свекровью. Посажены очень близко друг у другу в тени забора, ягод на них нет, но переносить нельзя: будет скандал. Я придумывала десятки вариантов, как сделать дизайн, чтобы кусты остались. Клиентка, вздыхая, все отвергала: кусты портят ей всю жизнь, и, видимо, она их «видит» и сквозь живую изгородь, и через кулисную группу, и через забор. И без них нельзя, и с ними она не может. Всяческими уловками и ужимками она меня, дуру неопытную, вынудила обратиться к ее свекрови с просьбой отступиться от этих кустов и позволить их убрать. Был взрыв эмоций, с оскорблениями (хорошо, без рукоприкладства). Клиентке полегчало, она смирилась с этими кустами. Ей просто одиноко и некому «показать» свою свекровь (действительно, моральный урод — я так вежливо с ней разговаривала).

    Думаю, в действительности клиентке хотелось не столько дизайна, сколько сочувствия. А сочувствие — это когда ты чувствуешь то же, что и заказчик. Я так думаю, что ей было нужно, чтобы я прошла через унижение, которое ежедневно испытывает она. Ей была важна моя реакция для решения каких-то своих личных проблем. Проблемы у нее не слабые: уйти от мужа, имея троих детей и не имея работы, или остаться и терпеть. Вот, в процессе работы она бесконечно мотала мне нервы, отвергая все, что нравится мужу (даже хорошее) и нарочно предлагая все, что не понравится ему и свекрови. При этом очень тепло ко мне относилась, старалась установить приятельские отношения.

    Конечно, это крайний случай, таких больше не было, но в той или иной степени, когда появляешься на территории заказчика, в его личной жизни, тебя атакуют его «тараканы». Одна молодая мама вздыхала с облегчением и приступала к маникюру, как только ее несносный гиперактивный мальчик 4-х лет от роду приходил играть к нам на стройплощадку. «Помогал» сажать растения, крутился под ногами у мужиков, таскающих тяжести, кидал игрушки в котлован, требовал, чтобы делилась с ним своим обедом и подробностями личной жизни («А что ты ешь?»; «А что ты делаешь?»; «Ты любишь своего Сашу?» (Саша — это прораб; прим. автора)).

    Особенно стремно было, когда он кидал игрушки в котлован, из которого торчала арматура, и лазил туда за ними. Или интересовался работающей бетономешалкой. По нашей просьбе мама забирала мальчика, но ровно через 2 минуты он снова прибегал! Она выглядела уставшей от жизни, от семьи. Она никак не пыталась ребенка отвлечь, занять чем-то. По ней было видно, что ей даже нравится, что он к нам лезет. Каждый раз, когда я шла за ней и просила забрать ребенка, ей хотелось, чтобы я уделила ей внимание и послушала, какой он активный, как ей от него достается. Такое ощущение, что маме хотелось, чтобы ребенок там убился, а виноваты были мы. Это, разумеется, ощущение, а не истина в последней инстанции.

    И так в каждой семье. Кому-то не хватает интереса к жизни, какой-то занятости, осмысленности существования, кому-то — любви и признания, кого-то мучает страх. Душевные потребности удовлетворить нельзя! Мы (врачи, ландшафтные дизайнеры, следователи, соц. работники) не можем сделать людей бессмертными, вечно молодыми, детей — послушными и внимательными, жестоких — добрыми, холодных — любящими. Муж любой из нас может внезапно влюбиться в другую женщину, в том числе и мой собственный.

    Я думаю, счастье состоит в том, чтобы научиться принимать это как должное, жить с этим и пользоваться тем, что есть, вместо того, чтобы добиваться того, чего нет, пытаться изменить жизнь так, чтобы в ней всегда был душевный комфорт. Вот, где-то здесь и есть различие между душевностью и духовностью. Но хватит философии.

    Моя проблема была еще и в том, что, как автор текстов, я развивалась сначала в достаточно хорошо управляем коллективе, который оказывал мне моральную поддержку и помог сформировать собственные критерии выполнения/не выполнения задачи. Это очень помогает в работе с клиентом. Ты всегда можешь защититься от эмоциональных домогательств, четко и доброжелательно дав понять, в чем заключается твоя работа, чего от тебя следует ожидать, а чего — не следует.

    Потом уже, перейдя на вольные хлеба (по части журналистики и рекламы), я сохранила уверенность в себе и эти критерии, с самого начала знакомила клиента с моими методами. Именно эти методы, а не я собственной персоной были предметом торговли, той услугой, которую я оказывала и оказываю сейчас. В случае же с новой работой в сфере услуг, личного потребления, я горела желанием удовлетворить душевные потребности и стала легкой мишенью для всех несчастных и обделенных, желающих «запитаться» чужой эмоциональной энергией.

    Вот тут я, пожалуй, опять на пару дней остановлюсь, а то текст становится все больше, и, боюсь, получится такой блок, что его никто целиком не прочитает. В следующей части — мои выводы и советы по предотвращению выгорания.

  31. Краткое замечание по поводу рассказа Марины о кайфе в полиграфическом дизайне. Видимо, она работает В2В, как и я. Метод совместной ловли кайфа и делания рекламного продукта для заказчика, любящего то ли чай, то ли кофе, тоже возможен. Я же работаю для тех клиентов, которые хотят не кайфовать, а продавать. Иногда человек понимает, что лично ему больше нравится дерзкий и циничный стиль, а его потребителям — слащавый и сюсюкающий. Они идут ко мне как к специалисту, умеющему подстроиться под публику, а не под них лично. Здесь мне явно повезло в том смысле, что «наработала» клиентуру не мечтателей, а вполне преуспевающих и денежных людей, которые со мной работают, а кайф ловят на Борнео :).

    Конечно, в любой области неплохо бы иметь такие же наработки, кто бы спорил.

  32. Юлия, кому надо, прочитает текст любого объема. А кому не надо, вон другая сторона улицы :-). Как раз досужий народ отсеялся. Если есть возможность, не ждите два дня, я справляюсь :-).

    Согласна, что душа и дух — разное. Экономическая наука по этой части вообще отдыхает, она — про другие гайки :-).

    Сразу по тексту, с Вашего позволения. Не про эмоциональное выгорание, а про Вас и Ваши ошибки :-). Я вредная, Вы это уже знаете :-), зато скажу правду.

    Сначала общие соображения.

    Ни одна из клиенток, о которых речь, Вам лично не была интересна, из общения с ними Вы ничего не черпали для себя. Как сложилось, что возникли личные контакты? Только не говорите, что была инициатива клиенток, это понятно. Однако всегда можно поставить себя так, что клиенткам в голову не придет обсуждать с Вами личные проблемы или делать Вас свидетелем оных. Не обсуждали ли Вы с ними трудности и проблемы Вашей работы? Многие используют личные отношения с обслуживающим персоналом или в торговле, чтобы «по дружбе» меньше платить :-).

    Теперь по конкретике.

    В первом случае кто был Вашим клиентом — дама-режиссер или ее муж? Понятно, что деньги мужа, но договор кто подписывал? Почему свекрови нравится в этом гиблом месте — и, видимо, не ей одной, раз там целый поселок? Может, ее комары не кусают и у нее аллергия на яблоки? :-)

    Жена — манипулятор. Приятельские отношения позволяли использовать Вас против мужа и свекрови. Дама, лишенная поля для манипуляций, которое имела как режиссер, освоила семейное поле — режиссерские способности просятся наружу :-). Отсюда и неадекватность поведения свекрови, доведенной до крайности: невестка ежедневно провоцирует ее на грубость и изображает пострадавшую. Треугольник Карпмана налицо :-).

    Был взрыв эмоций, с оскорблениями (хорошо, без рукоприкладства). Клиентке полегчало, она смирилась с этими кустами. Вот, в процессе работы она бесконечно мотала мне нервы, отвергая все, что нравится мужу (даже хорошее) и нарочно предлагая все, что не понравится ему и свекрови.

    Как видите, плевать ей было на кусты. Нужен был взрыв свекровиных эмоций: мужу и свекрови нервы помотать, при этом косить под несчастную, у нее якобы проблемы. У нее есть ПЛАНЫ, но не проблемы. Вы, видимо, попали в эту мозаику как материал для тактических решений. Нет ни слова правды насчет ухода от мужа с тремя детьми. И с работой там как-то… Творческий человек физически не выдержит простоя, будет как голодный.

    Скорее всего Вы правы, женщина мечтала о гибели ребенка в ситуации, когда можно свалить на кого-то вину. За детской гиперактивностью обычно стоит предельное нервное напряжение, вызванное полной отчужденностью матери, отсутствием эмоциональной связи с ребенком. Либо же она любила лишний раз почувствовать себя хозяйкой — знаете, как в фильме «Игрушка». Компенсация. Но Вам-то какое до этого дело? Кто отвечал за стройплощадку, за технику безопасности на ней? Кто допустил, что во время проведения строительных работ — котлован с арматурой, бетономешалка — на строительной площадке находился ребенок? Строительные работы проводились по договору? Почему в договоре нет раздела по технике безопасности? Почему стройплощадка не огорожена? Почему, если нет возможности огородить стройплощадку, на территории находятся несовершеннолетние? Такие вопросы, Юлия, Вам бы задал дознаватель, работающий по несчастному случаю. И отдыхали бы сейчас в местах не столь отдаленных или бы Саша отдыхал, если отвечал за работы. А у Вас вроде дети?

    Кому-то не хватает интереса к жизни, какой-то занятости, осмысленности существования, кому-то — любви и признания, кого-то мучает страх. Душевные потребности удовлетворить нельзя!

    Можно, Юлия. Если это нужно и Вам. Но только в этом случае. А если этого нет — занимайтесь своим делом, соблюдая дистанцию. Ваша проблема в том, что Вы не умели — или это Вам не свойственно — занять позицию сверху. Удовлетворить душевные потребности может тот, кто сверху. А Вы были вровень или, что уж совсем не годится, ниже. Прежде чем проявлять сочувствие, нужно выбрать, кому сочувствовать :-). А Вы позволили собой манипулировать, использовать себя. Вероятно, тетке-режиссеру было жалко денег на ландшафтный дизайн в том месте, где ей не нравится. Может, у нее на эти деньги были другие планы, но сорвалось. Может, за ландшафтный дизайн выступала свекровь, вот она ей и мстила. Вы говорили о гордыне. Наверно, более богатые и, соответственно, более умные, более цепкие, более целеустремленные женщины быстро «вычисляли» ВАШУ ПОТРЕБНОСТЬ бежать впереди паровоза и использовали ее — что добру пропадать :-).

    Мы (врачи, ландшафтные дизайнеры, следователи, соц. работники) не можем сделать людей бессмертными, вечно молодыми, детей — послушными и внимательными, жестоких — добрыми, холодных — любящими.

    Безусловно. Но этого и не требуется. Разве мать гиперактивного ребенка хотела, чтобы ее ребенок был послушным и внимательным? Она хотела, чтобы его не было вовсе.

    У Вас искаженное видение ситуации. Отсюда и выгорание — если это выгорание, в чем приходится усомниться. В тех случаях, которые описаны здесь, это скорее недовольство собой, давшей себя одурачить и втянуть в ненужную, а порой и опасную историю. Недовольство тем, что Ваши порывы не оценили.

    Муж любой из нас может внезапно влюбиться в другую женщину, в том числе и мой собственный. Я думаю, счастье состоит в том, чтобы научиться принимать это как должное, жить с этим и пользоваться тем, что есть, вместо того, чтобы добиваться того, чего нет, пытаться изменить жизнь так, чтобы в ней всегда был душевный комфорт.

    Это Вы зачем написали? Со страху или Вам этого хочется? :-) Нельзя принимать как должное, что муж может внезапно влюбиться в другую женщину. От этого никто не застрахован, но принимать как должное — это уж слишком. Нормальная баба скажет, я ему влюблюсь, я ей все волосья повыдергиваю :-). Здоровая реакция. В жизни не может быть всегда душевный комфорт. Тогда это получится не жизнь, а массажный кабинет какой-то . «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой!» — вот как на самом деле :-).

    …методы, а не я собственной персоной были предметом торговли, той услугой, которую я оказывала и оказываю сейчас. В случае же с новой работой в сфере услуг, личного потребления, я горела желанием удовлетворить душевные потребности и стала легкой мишенью для всех несчастных и обделенных, желающих «запитаться» чужой эмоциональной энергией.

    В приведенных случаях несчастными и обделенными были не те, кого Вы таковыми считали. В первом случае несчастной была свекровь, во втором — ребенок. А те, кто претендовал на Вас, не стремились удовлетворить душевные потребности. Это были злонамеренные женщины, вынашивающие свои планы.

    Таково мое видение.

    Может, напишете еще хотя бы пару примеров? Мне кажется, это важно.

  33. Другие примеры — не такие яркие (не все ж — уроды), и там я просто не всегда знаю, как описать, как выстроить схему. Лариса и ее свекровь — достойны друг друга, уж вы поверьте! Их муж (сын) прям-таки неравнодушен к этому типу женщин. А там еще и 2 дочки растут :)

    Ну вот, например, еще напрягает, когда зовут в дом — смотреть фотографии, обедать-выпивать, ждут похвал: какой дом выстроили сами (ужасный, окна в 1,5 м от пола!), какой суп вкусный (на самом деле невкусный). Когда мужчина — хозяин дома хочет тебе понравиться. Откровенных домогательств, к счастью, избежала, но не очень приятно, когда перед тобой красуются, а рядом — жена. Да и без жены. Обязана ли я одобрять такое поведение? А если не одобрю и разочарую заказчика, чем это мне грозит?

    Я думаю, что вина за все ситуации — на мне. Причина — подмена целей. Ну и несовершенство договора в случае с мальчиком. Разумеется, после того случая я сделала вывод о том, что в договоре должно быть написано, что мы обозначаем зону строительной площадки, а заказчик не допускает туда детей и домашних животных.

  34. Ну, и я имела в виду то, что живу с мужем здесь и сейчас, а не вчера и не завтра. Если что-то произойдет, тогда и подумаю.

    Мне достаточно того, как мы сейчас общаемся. Зачем думать о том, чтобы тебя любили непременно НАВСЕГДА? Как могут качественно изменить наши отношения от этого?

  35. Добрый вечер!

    К Юлии. Не угадали. ctcnhf писала:

    …Тот путь, который я предложу, — не быстрый и опасный в финансовом смысле, можно и на бобах остаться :-). Нужны долгие наработки, чтобы ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ВЫБИРАТЬ КЛИЕНТА. Случайный клиент ни к чему. Нужен клиент-партнер, который как личность вызывает восхищение…

    Хочу пояснить: я не работаю ни в каком рекламном агентстве. А «тружусь» частным образом. Моя «фирма» — я сама. И выбираю себе клиентов. За 11 лет творческой работы есть наработки хорошего круга заказчиков, и я имею эту возможность: выбирать. Поэтому «случайных клиентов» нет и в помине. Но «виды» моей «продукции» самые разнообразные: авторские альбомы, настенные календари, книги, корпоративные журналы, газеты и т.д. Когда имеется желание «заработать» могу согласиться поработать на политическую кампанию. Модулей для ширпотреббесплатных бюллетеней не делаю. Если и разрабатываю что-то для рекламы бизнеса, делаю авторские работы, используя возможности креативной «игры». В основном это требуется для корпоративных журналов. «Рознично» рекламные заказы беру редко, тогда, когда самой интересно поработать, тема зацепит…

    Например, у нас открывались фирменные пивбар, магазин, ресторан от пивзавода, надо было сделать для них оригинальную папку-прейскурант, наружку, буклеты, этикетки для бутылок — все в едином стиле. Даже слоганы придумывала… Около 300 получилось. Все потом хохотали — выбрать невозможно, издали отдельным плакатом, повесили в баре… )

    «Кофе или молоко» — это же образное сравнение. Под этим нужно понимать, что вхожу в близкий контакт именно с личностью заказчика, но на уровне его интеллектуальной личности. Частная его жизнь меня не интересует. А вот душевная организация — да. Я поняла бы его, если бы я «видела», что на данном участке лучше всего будут смотреться и расти голубые ели, а он мечтал о том, что каждую весну будет из окна своего кабинета наслаждаться цветущей яблоней… (немного шучу)… Но на самом деле, мало прочитать книжку, которую написал человек. Там хоть и его собственный мир, но таки вымышленный. Поэтому личный контакт обязателен…

    Юлия, а что Вы подразумеваете под словом «преуспевающие люди»?

    Что в Вашем понимании значит «преуспеть». От слова «успеть», да? В чем? Зачем?

    Мне больше импонируют люди, которые ездят не на Борнео, почему-то… И считают свой «успех» тем, что написали новую книгу, например. Или написали столько картин, что могут издать альбом с их репродукциями… Если это мечтатели, то пусть. Именно такие мне и нравятся. Вы абсолютно правы!

    Мы с Вами разные, Юлия. За разным и идем в жизни. И сколько бы мы ни спорили, к «одинаковому» результату никогда не придем. Я не ищу больших денег. Потому что в таком случае мне пришлось брать бы все заказы. А я предпочитаю жить так, что мне всего хватает, и я имею много «свободного» времени для того, чтобы тратить его на написание собственных рассказов, путешествий…

    Кстати, Вы пишете:

    …Вот тут я, пожалуй, опять на пару дней остановлюсь, а то текст становится все больше, и, боюсь, получится такой блок, что его никто целиком не прочитает….

    Хочу сказать, а мне он не показался большим. Прочла «на одном дыхании», настолько легко читается… У Вас просто замечательный слог. Особенно, когда читала о редакторше, которая хотела, унизив Вас решить свои проблемы… Ну и образы! Да Вы просто молодец, Юлия. Вы не думали сами писать что-то?

  36. ctcnhf! Я — телец. Вообще-то прошу прощения, что пристала к Вам с этим вопросом. Это только потом до меня дошло, что я как бы «заставляю» обратить на себя особое внимание… Что не есть хорошо. Мне даже как-то стыдно стало. Просто понравились ваши «заключения», ну и Ваше тонкое «вИдение» людей… :).

  37. Так я и есть писатель. Только в жанре «нон-фикшн». :)

    Марина, я не осуждаю ваши методы. Что работает, — все хорошо. Только мне кажется чудовищным упрощением делить людей согласно их вкусам, доходам, знакам гороскопа на какие-то категории. Думаю, каждый из нас способен на большее, чем даже сам себе представляет.

  38. Юлия, не цепляюсь к словам и не хотела бы ни в коем случае нарушить Ваше душевное равновесие, но сам пример с мужем достаточно странный. Можно было привести любой другой.

    Вообще-то люди выходят замуж и женятся очень желательно чтобы навсегда, и это единственно верный вариант :-). Конечно, не у всех это получается. Все хотят, чтобы их любили навсегда, и это тоже нормально. Только так и нормально. А что, нормально хотеть, чтобы любили на время? :-)

    К чему заклинания «мне достаточно того, как мы сейчас общаемся»? Этого никогда никому не может быть достаточно. Если хорошо общаетесь — ну и глагол для отношений мужа и жены — может, все-таки хорошо живете между собой? — то хотелось бы, чтобы так было всегда и навсегда, разве нет? Нормальное желание для жены. Рассматриваете ли Вы свой брак как нечто сиюминутное или навсегдашнее? Вот это и есть иное качество. Ну, Стрелец! :-)

  39. Мне больше нравится не «навсегда», а «насовсем». То есть, полностью, но сейчас. Что будет завтра? Какой я сама буду завтра? Каким он будет? Пытаться контролировать завтра
    — путь в психбольницу. ИМХО

  40. Юлия!

    Только мне кажется чудовищным упрощением делить людей согласно их вкусам, доходам, знакам гороскопа на какие-то категории

    А кто делит? Я говорила о «выборе»…

    Как свободный человек, ценящий свое время, удовлетворяющий именно своим желаниям, способностям и т.д. — я выбираю то и тех, кто мне более интересен. И я могу это делать. Долго к этому шла. Но зато теперь — наслаждаюсь. И ощущаю свою жизнь замечательной.

    Так что никто никого не делит…

    Что касается:

    …Думаю, каждый из нас способен на большее, чем даже сам себе представляет

    Может, это смешно, странно, но вот как раз я многие годы думала, что неспособна на творчество. И Вы правы, если отнести это замечание ко мне прошлой, то да — все именно так. А вот сейчас иное — я ЗНАЮ, ЧТО могу. Знаю, что от себя ждать. Эх, было бы еще больше времени. Вечно мне его не хватает. Несмотря на то, что таки существует. Но хочется писать еще больше, путешествовать еще больше, работать, творить — еще больше…

  41. Марина, даже с самым тонким моим видением не предположила в Вас Тельца :-). Хотя уточню: не наблюдала в ситуации, когда проявились бы Ваши телецкие качества. Спросить о знаке — что тут такого уж обращающего внимание? Я сама очень обращаю на Вас внимание, если читаю и комментирую Ваши посты :-).

    Юлия, Вы правы, упрощение, пусть даже чудовищное. Но тем не менее определенные показатели есть, они дают возможность хотя бы отчасти прогнозировать поведение людей и, главное, не ждать от них того, чего они дать не могут. Мы не дождемся от Козерога последовательности, от Близнецов — нервной стойкости и глубины, от Овна — пассивности или иждивенчества. Это важная информация. То же касается вкусов и доходов. Доходы свидетельствуют об уровне мышления и жизненной позиции, а вкусы говорят настолько о многом, что это тема особого разговора. Но, разумеется, ни один человек не вписывается полностью в схему.

    Думаю, каждый из нас способен на большее, чем даже сам себе представляет.

    Или на меньшее, чем даже сам себе представляет. И то и другое правда.

    Не важно, отличаются ли свекровь и невестка по характеру. Схема отношений явно выстраивается невесткой, во всяком случае, в истории с ландшафтным дизайном. Самое плохое в этом эпизоде — что Вы не остаетесь равнодушны даже сейчас, когда все давно позади. Что-то Вас лично задевает и сегодня.

    Если Вам не хочется в дом, сошлитесь на занятость, извинитесь с предельной доброжелательностью и удалитесь — обещали другому клиенту и не хотите подводить. А если уж придется быть в доме, найдите, что похвалить искренне. Это можно найти в любой кособокой развалюхе. Хозяева просто хотят похвастаться. Не говорите ничего, слушайте их и улыбайтесь. Не хотите хвалить — задайте вопрос об истории проекта, строительства и слушайте хозяев. Им только того и надо после трудов по дому — через какую муку люди прошли! Сомневаетесь в еде — скажите, что сыты. Это же просто. Непонятно, что Вас заставляло принимать приглашения. Вы задумывались об этом?Чего Вы боялись?

    Когда мужчина — хозяин дома хочет тебе понравиться. Откровенных домогательств, к счастью, избежала, но не очень приятно, когда перед тобой красуются, а рядом — жена. Да и без жены. Обязана ли я одобрять такое поведение? А, если не одобрю и разочарую заказчика, чем это мне грозит?

    Многие женщины восхищаются подобным поведением супруга, это называется «умеет ухаживать». Павлины не Вам хотят понравиться — Вы себе льстите :-), — а себя продемонстрировать. Среди наших бизнесменов средней руки таких подавляющее большинство, пусть звучит как чудовищное упрощение, но это определенный тип людей, которых позвало время. Жены к их нарциссизму привыкли. Если Вы жене как женщина не кажетесь опасной, она будет снисходительна. А если кажетесь и это видно, лучше с такими людьми дела не иметь. Вы не обязаны ни одобрять, ни не одобрять никакое поведение. Выстраивайте свое, такое как Вам надо. Самостоятельность всегда уважают. Если Вы видите, что муж пригласил Вас с перспективой завязать отношения, отказывайтесь от заказа. Держитесь доброжелательно, но официально. Продавайте методы, а не себя — Ваши же слова.

    Я думаю, что вина за все ситуации — на мне. Причина — подмена целей.

    Неправда. Это Вас психологи сбили с панталыку своей, по выражению Радзиховского, «психотерапевтической лестью», очень модной сейчас — что мы якобы все можем и все зависит от нас. Вина за ситуацию в двух описанных выше случаях полностью на хозяевах. Вы виноваты перед собой — виноваты в беззащитности. Почему Вы оказались не защищены — второй вопрос, вот на него и надо отвечать самой себе. Но то, что Вы чувствуете, эмоциональным выгоранием не назовешь, я так считаю.

  42. Юлия, но «насовсем» — это еще большее «навсегда»! :-)

    Что будет завтра, человеку знать не дано. Никакой контроль не поможет. И все же в Ваших словах есть какой-то дефект, что ли… Завтра вытекает из сегодня, вчера, позавчера, на той неделе, в прошлом году… Никто и ничто по волшебству не меняется, корни будущих изменений в прошлом. Может неожиданно и резко измениться ситуация, но неожиданно для тех, кто не отслеживал тенденции и не анализировал, не определял векторы. Что-то не так? Это уж точно off top, на личное пространство не претендую. Просто отмечаю для Вас, если Вам это интересно.

  43. Марина Бондаренко.
    Я восхищен вашим постом № 105. Чтобы это не было голословным, предлагаю пообщаться с старичками и старушками. Повесьте объявление в ближайшей поликлинике, что оказываете психологическую помощь пожилым людям. Ежедневно, скажем один час в день. Плюс врачам поликлиники поможете. Через месяц расскажете, что и как. К сестре это тоже относится — прочувствуйте, что это такое, не зная практику голосить легко.

    Не уверен, что вы выдержите долго — вы с такой радостью убегаете от людей в горы, где такое потрясающее чувство, «что ты единственная».

    Люди есть разные. С кем-то приятно общаться, с кем-то очень тяжело. Даже есть такое понятие, как эмоциональный вампиризм. Есть люди, которых рад видеть всегда, даже если ты в миноре и еще 5 минут назад не хотел видеть ни одной рожи, но вот этот человек пришел, пара фраз, и настроение мгновенно взлетело на 100%. Но таких людей катастрофически мало. Есть люди, с которыми приятно общаться, но они не всегда смогут поднять настроение. Есть люди, с которыми без разницы — можно поболтать, а не поговоришь — невелика потеря. А есть люди, с которыми общаться совсем не хочется, но вот они всякими способами привлекают к себе внимание — и постоянно что-то спрашивают, и вечно лезут рассказать что-то, господи, сколько разных приемов они могут использовать.

    Только вот, определять, кому я буду уделять СВОЕ внимание, я хотел бы сам. Мое внимание окружающим — это не мелочь, от этого зависит мое самочувствие, я это точно знаю.

    К чему я это все.

    Во-первых, «Я ему сказала, что растерялась, а он не пожалел» — когда внимание вытягивают из другого человека — это манипулирование.

    Во-вторых, как вы думаете, какие люди ходят за вниманием к врачу? Те, с кем приятно пообщаться — нет, они имеют собеседников и так. Те, кто умеет общаться — нет. То есть это обычно те, кто вытягивает чужое внимание. Почему они не общаются со своими детьми, внуками и родственниками?

    И напоследок. Если бы врач принимал за смену 5-6 человек, то поговорить с каждым подробно ему было бы не проблемно (за редким исключением). Если же врач зашивается (а в государственных больницах и соц. учреждениях иначе обычно не бывает), то отсекается все избыточное и оставляется только необходимое. Внимание — это избыточное. Если всё выслушивать, то на пациента будет тратиться на 5-10 минут больше. Вроде мелочь, но это значит, что на прием попадут на несколько человек меньше. Вы думаете эти несколько человек будут молчать? Или будут ругаться и ходить к главврачу?

    Учтите, что бабушки (вот почему-то поголовно бабушки и мало дедушек) они приходят заранее, а вот с работы люди приходят под конец дня, и зачастую они и не попадают на прием.

  44. Сол, а я-то надеялась, что Вы наконец выпали в осадок. Но не тут-то было :-((.

    Может, врубитесь, что «вытягивалось внимание» из родного папы, который с нетерпением ждал дочку с экзамена? И что на свете есть папы, из которых не приходится вытягивать внимание — они по собственному желанию его оказывают своим детям в полной мере? А также что к врачам ходят, потому что заболели, — поверьте, это самый распространенный повод для обращения к врачу на всей нашей голубой планете Земля :-).

    А есть люди, с которыми общаться совсем не хочется, но вот они всякими способами привлекают к себе внимание — и постоянно что-то спрашивают, и вечно лезут рассказать что-то, господи, сколько разных приемов они могут использовать.

    Как Вы правы! С легкостью найдете таких в зеркале :-).

    Только вот, определять, кому я буду уделять СВОЕ внимание, я хотел бы сам.

    Убедительно прошу Вас вполне самостоятельно определить, что МНЕ Вы не будете уделять СВОЕ внимание :-).

    Утомил. Осточертело соблюдать корректность по отношению к претенциозному двоечнику с самомнением.

  45. Несколько часов осталось до отъезда, но вот весь вечер что-то не отпускало, включила вновь комп, прочитала пост Юлии (134) и поняла, что меня мучило, о чем хотела поговорить.

    Юлия пишет:

    И так в каждой семье. Кому-то не хватает интереса к жизни, какой-то занятости, осмысленности существования, кому-то — любви и признания, кого-то мучает страх. Душевные потребности удовлетворить нельзя! Мы (врачи, ландшафтные дизайнеры, следователи, соц. работники) не можем сделать людей бессмертными, вечно молодыми, детей — послушными и внимательными, жестоких — добрыми, холодных — любящими.

    Черт возьми, но можем же! Ну ведь ради этого и живем, чтобы сделать жизнь других чуточку лучше. Конечно, это возможно в случае, если сильный сам, здоровый и летающий. То есть, если самим найдены в жизни самые главные вещи… дело, «философия», говоря Юлиными словами… Когда сам понимаешь, что в жизни «пре-успел» (Юлия, так и не захотела ответить, что она понимает под этим словом). Но так и быть, скажу то, что думаю сама. Когда найдены самим главные ответы, когда считываешь жизнь, людей, знаки, когда знаешь, чем будешь заниматься завтра, а ctcnhf права — потому что наше «завтра» есть то, что есть сегодня. Потому что сегодняшние мы и создаем свое будущее… Так вот, когда сам счастлив и полётен, то и другим можешь нести свой заряд, свою помощь, если хотите…

    Да, Сол, я этим и занимаюсь. Я работаю в газете дизайнером и верстальщиком. И пишу туда же свои рассказы, статьи, заметки и отвечаю на письма читателей. Уже несколько лет (не один месяц). Часто бывает так, что в газету письмо не идет, но я все равно отвечаю, отсылая по электронке. И написаны уже сотни писем. Это я к Вашему предложению про бабушек. Но поверьте, Сол, внимание нужно не только бабушкам, оно нужно многим людям. И, кстати, часто пишут молодые. Вот, пару часов назад получила письмо от девушки, которая нашла мою электронку здесь. Письмо с просьбой о помощи…

    Для Вас, Сол, замечу — за публикации редакция не платит. Это лично мое желание — ТАК помогать людям. Так что Ваше предложение запоздало… Печатаюсь в каждом номере, и не по одной статье… Пришлось придумывать и псевдонимы… В Интернете тоже пишу, отвечая на вопросы, просьбы. В частности здесь, на сайте. Прошлой осенью Яна Лан сделала мне предложение печатать и статьи свои. На одном из сайтов предложили вести как раз раздел «душевной» помощи. Было бы больше времени…

    Про поликлинику и общение. Расскажу один случай. Несколько лет назад я пришла на прием. Очередь была немаленькая. И там сидел пожилой мужчина, который всех пропускал. Как всегда бывает, много было старушек, шел ненавязчивый разговор. Когда дошла моя очередь, он и мне говорит: «Проходи, детка». Я ему, — ну что Вы, идите. А он, — я никуда не спешу… Через какое-то время я проходила мимо этого кабинета, точно зная, что прием у нашей участковой уже закончился. И… мужчина тот сидел на том же самом месте. Ну вот, не надо было ему к врачу… Ему нужно было хотя бы такое, пассивное «общение», когда вокруг люди, когда живой разговор, в котором он не принимал участия…

    Что касается нашей участковой. Она в прежние времена приходила часто к нам домой, потому что со мной жила моя бабушка, которая не могла ходить. И мы даже не вызывали Елену Петровну (участковую). Она приходила просто так: узнать, как бабушкино здоровье. Измеряла давление, разговаривала с ней. Конечно, не специально шла, а когда у нее был вызов в наш дом. А мы, между прочим, живем на 4 этаже… Потом бабушки не стало, но Елена Петровна, встречая меня на улице также расспрашивала о здоровье моем и моей мамы. Мне кажется, что она неплохо знала всех на своем участке… Она помнила наши имена и чем мы болели… Ни разу не ошиблась, вспоминая, например, не беспокоит ли меня рука, с проблемой у которой я за несколько лет до того попала в больницу…

    Знаете, Сол, я думаю, что врач, который работает профессионально, и у которого самого есть и душа и любовь к людям, даже в отведенные ему на пациента 10 минут, может многое о нем узнать. Даже в то время, когда этот врач заполняет карточку он слЫшит человека…

    О старушках. Хочу сказать Вам, Сол, что вот «спонтанные» разговоры у меня с ними часто бывают: и в поликлинике, и в аптеке, и просто на улице. Однажды был случай. В стомат. поликлинике перед кабинетом сидели мы двое: я и пожилая женщина с одышкой, отекшими ногами… Не помню, кто заговорил первый. Но разговор вышел таким… Она потеряла сына, и несколько месяцев лежала. От горя… Я сказала ей единственную вещь, до которой она сама не могла додуматься, но если бы Вы знали, как посветлело ее лицо, как она благодарила… Я сказала ей, что ее сыну точно не понравилось бы то, что она так себя истязает горем. И что наверняка он там страдает из-за того, что она теряет СВОЮ жизнь, страдая и болея. И что ей нужно срочно выздороветь и постараться не грустить, а просто помнить его и стараться делать все так, что ему «понравилось»… Пусть это не «реальная» забота о сыне… Но женщине я явно помогла…

    Возвращаюсь к Юлии:

    Душевные потребности удовлетворить нельзя! Мы (врачи, ландшафтные дизайнеры, следователи, соц. работники) не можем сделать людей бессмертными, вечно молодыми, детей — послушными и внимательными, жестоких — добрыми, холодных — любящими.

    Да, конечно, ВСЕМ миллиардам не поможешь. Но вот один мой знакомый сказал: если ты спасешь хотя бы одного человека, то ты спасешь мир… Парень этот не был мне знаком, просто «встретились» на просторах Инета… Сейчас мы друзья. Пусть виртуальные, но порой помогаем друг другу советом, или просто поднимаем настроение…

    И круг общения у меня очень большой. И в нем все люди — разные. И не в годах общее, не в опыте, и даже не в собственных установках, отношении к жизни — все это отдельные вещи… Каждый человек уникален. По своему. Но «объединяет» — открытость миру, друг другу, собственный поиск, собственный путь… Если это есть — оно и находит отклик. Очень многие люди открыты. И я считаю это абсолютно нормальным, естественным «явлением». То есть, не просто общение, а жить на этом уровне — так вот — это НОРМАЛЬНО. И ничего в этом нет ни сверхъестественного, ни необычного. Я самый обыкновенный человек. Просто мне нравится летать, и не нравится грустить, и хочется, чтобы все были такими. Иначе Жизнь теряет смысл…

    «Душевные потребности удовлетворить можно». Я не смиряюсь и «воюю» — хочу, чтобы люди были сильными, были мудрыми, добрыми — чтобы все они хотели бы быть именно волшебниками. Не работала бы я в этой газете, не писала бы, если бы не надеялась, что кто-то услышит, кто-то не захочет жить, как жил. Так хочется, чтобы людям было хорошо. Внутри них. И чтобы и они летали… Ведь по сути это так легко. Легче, чем тащиться по земле — лениться жить. На самом деле — ленивые — это обесточенные люди. Они не могут пошевелить ни рукой, ни извилиной не потому что не хотят, а потому что не могут.

    Энергия так просто в нас не вливается. Ее «вливает» в нас — движение и позитивные мысли. Ну… для некоторых «позитив» может быть бизнесом, деньгами, например. Для кого-то любовью. А у кого ничего нет, тому и двигаться не хочется — это не лень — это уничтожение личности самим человеком… Но вот что любопытно, энергию можно восстановить всегда… Даже когда кажется, что невозможно… Не говорю, что во всех людях «лень» есть в чистом виде. В ком-то да, в других периодически. В принципе, у всех людей есть такие моменты, когда не хочется ни делать ничего, не думать — это и есть моменты потери энергии. Но говорю о том, что «лень» не есть недостаток. Просто не все люди знают, что энергию в себе можно восстановить САМОМУ. Кто-то ждет, что «само пройдет»… а оно и «проходит», когда человек выспится, например. Это спонтанное восстановление. Сон — великая вещь. Но многие ленятся думать — и не знают, что и это восстановить можно… при желании.

    Да, многие не слышат. И ничего не сделаешь. Одна моя приятельница очень сильно болеет. Вопрос: почему? Она врач. Она не может перестроить мозги так, чтобы понять простую истину — что болезни не извне, а в нас. И — от нас… На той неделе она едет на курорт — лечиться… нетрадиционной медициной… В любом случае — она не понимает, что и вылечить себя мы можем сами. Я раньше часто в больницах лежала. А в последние годы даже не простываю. И не пью таблетки…

    Юлия пишет:

    …Муж любой из нас может внезапно влюбиться в другую женщину, в том числе и мой собственный. Я думаю, счастье состоит в том, чтобы научиться принимать это как должное, жить с этим и пользоваться тем, что есть, вместо того, чтобы добиваться того, чего нет, пытаться изменить жизнь так, чтобы в ней всегда был душевный комфорт.

    Юлечка, но ведь это так просто. Ну, чтобы был «душевный комфорт». А какой иначе смысл жить — несчастливо? Жить стоит счастливо — и именно сейчас… Прошлая наша жизнь — то уроки, которые мы проходим сами. Какие выводы сделали, что открыли — все это мы сегодня. А сегодня — сейчас — каждую минуту — ведь столько приходит. С каждым вздохом. И становится все интереснее — приключение под названием Жизнь…

    ctcnhf! Да, про внимание. Я извинялась за то, что отнимала время за «особое внимание», не по посту, не по теме. Ну, как-то так…

  46. Итак, для чего и о чем я писала все предыдущее? Это не картина собственно выгорания, это — его причина. Я хотела показать, как в моем случае клиенты создавали мне эмоциональное напряжение, имевшее для меня отложенные последствия. Совершенно не важно, кто из них был прав, кто — виноват, кто и что хотел мне показать. Важно только следующее:

    1. Клиенты (пациенты, подследственные) обычно стремятся повысить градус эмоционального напряжения для специалиста. Это распространенное явление, это, скорее, правило, чем исключение. В зависимости от мотивов я поделю «вампиров» на 3 категории. А. Хитрые («мы же друзья»; «я больше других нуждаюсь»), такие преследуют прагматические цели. Б. Шизанутые по жизни. Латают дыры в собственной эмоциональной сфере, часто обращаются к специалисту без достаточного повода. Например, не сделать сад, а насолить свекрови. Не лечиться, а шантажировать родственников («из-за вас я слег в больницу»). В. Люди в сложной ситуации, временно шизанутые (реактивные). С ними случилось что-то ужасное, и собственная психика с этим не справляется, они нуждаются в утешении и поддержке.

    2. Эмоциональное напряжение такого рода (фоновое, постоянное) — совершенно лишнее в работе. Оно не улучшает, а ухудшает качество обслуживания, хотя и расценивается клиентами как признак «хорошего», «неравнодушного» специалиста. Иногда оно видится клиентам как необходимое приложение к обслуживанию, иногда оно — есть их истинная цель. Эмоциональное напряжение необходимо только в действительно критических ситуациях. Что такое эмоции? Это гормоны, которые поступают в кровь и меняют работу организма. Например, увеличивают быстроту реакции, мускульную силу. Нельзя постоянно сидеть на этом «допинге», как нельзя напиваться каждый день. Кстати, алкоголизм неспроста сопутствует выгоранию. Когда организм вследствие злоупотребления теряет чувствительность к внутренним стимуляторам, в ход идут внешние.

    3. Из вышесказанного следует, что утверждение о «сильных личностях», не способных выгореть, неверно. Думаю, человек, хорошо переносящий стресс, находится даже в большей опасности, так как длительное время не чувствует последствий, и его организм, его психика разрушаются незаметно для него («Все под контролем»; «Я никогда не пьянею»). Для меня типичный кандидат на выгорание — Глеб Жеглов. Сейчас не буду отвлекаться, все расклады по нему, если заинтересуют, позже.

    4. Специалист, работающий в потенциально опасной сфере, должен не только избавляться от напряжения в перерывах между работой, он должен (даже в первую очередь) избегать его в процессе работы в ситуациях, когда оно не обосновано. Держать дистанцию. Помогать, а не сочувствовать (я под сочувствием подразумеваю именно эмоциональную реакцию). Это не стыдно. Думаю, многие с этим не согласятся. Многие подумают: «Как можно спокойно есть и спать, когда рядом человек умирает? Ведь это мог бы быть твой дедушка». Но это было бы вредно для самих больных, если бы их врач не ел, не спал и ставил бы им капельницы трясущимися от волнения руками. Наверное, поэтому врачи так не любят лечить своих родственников, которым действительно сочувствуют.

    У нас не принято так на это смотреть. У нас любят героев. Надо геройствовать, а потом «грамотно» зализывать свои раны. Я только совсем недавно, когда уже имела при себе эти, возможно, нетрадиционные для российского сознания выводы, наткнулась на статью одной американки, которая пишет, что выгорание — это не проблема плохих людей, это проблема хороших людей в плохой ситуации. Надо исправлять ситуацию, а не гнать их с работы. Она (судя по всему, психолог какого-то госпиталя) предлагает следующие методы борьбы с явлением.

    1. Рационализация, уход в интеллектуальную сферу.

    2. Учиться держать дистанцию. Например, использовать для сообщения неприятных известий каждый раз одни и те же фразы, которые бы воспринимались пациентом как признак сочувствия, но для врача являлись бы «формулой», что защищает его эмоциональный мир. Или учиться тактично прерывать разговор, переводить его в другое русло, подавать невербальные сигналы о злоупотреблении твоим вниманием.

    3. Хороший менеджмент, поддержка коллег.

    Почему я не воспринимаю Елену как выгоревшего специалиста. В ее письме недостаточно сведений, чтобы сделать такой вывод. Она говорит, что неврастеники стремятся попасть в стационар. Это всего лишь верное наблюдение. Там разве сказано, что все больные в стационаре — неврастеники? Или что все пожилые люди — неврастеники? Если бы она допустила такое преувеличение, мы бы могли сомневаться в ее объективности. Но она не допустила. Если она необоснованно отказала кому-то в госпитализации, мы по ее письму это не можем установить. А все ее утверждения вполне правдоподобны. Поступление по «скорой» ни о чем не говорит. Если человек жалуется на «дикие боли» причину которых врач скорой не может установить, его отвезут в стационар «до выяснения» — это нормальная практика.

    ctcnhf, вас почему-то всякий раз задевает за живое упоминание о пожилых людях, свекровях, матерях. Может быть, для вас это неприкосновенная тема, но это никак не делает старость признаком святости и психического здоровья. Думаю, старость — это и есть тот рай или ад, куда мы попадаем, судя по заслугам. Для большинства из нас – скорее, это будет наказанием.

    Можно подумать, что в письме Елены прослеживается цинизм, характерный для картины выгорания. Но я пока вижу только рационализацию. Цинизм — это когда врач говорит: «Нарик из четвертой зачехлился». Если воспринимать сказанное Еленой «неврастеник» как обидное, как оскорбление, то это цинизм. А, если это отражение действительности, то это рационализация. Что в письме Елены заставляет не верить? Где там хоть одно экспрессивное слово, говорящее о неприязни к больным? Отрывок из письма написан ровно, без эмоций.

    Кому-то может оскорбительной показаться отстраненность, с какой специалист смотрит на чужие страхи, надежды и страдания. Кому-то лучше об этом не догадываться (а специалисту — прятать холодность за вежливыми формулами, показным сочувствием). Но я считаю, сказанного мной достаточно, чтобы убедиться, что внутреннее спокойствие специалиста — в общих интересах, а лишние эмоции только мешают. Лучше холодность, чем неприязнь, цинизм, раздражение, эмоциональная усталость.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *