Почему, будучи врачом, Елена не понимает…

В рассылке «Наука лидерства» Евгения Гильбо от 19.04.09 опубликован вопрос:

Как Вы думаете, почему люди, особенно пожилые, так любят лечиться в стационарах больниц? Ведь прямо с маниакальной настойчивостью они туда пробиваются. Я — зав терапевтическим отделением, сталкиваюсь с этой проблемой ежедневно: днем откажешь пациенту, ну нет показаний к госпитализации, вполне может лечиться дома, пить таблетки, так он ночью попадет в отделение через скорую помощь. И поверьте моему опыту, это не тяжелые больные, а чаще психопаты и неврастеники. Неужели дело только в том, что родные им дома мало внимания уделяют? Как отучить неврастеников лечиться в терапевтическом стационаре? Добавлю, работаю в муниципальной больнице, денег за лечение в больнице не берем.

С уважением, Елена

Поскольку скорая помощь везет в больницу только при наличии показаний к госпитализации, очевидно, что состояние больных требует лечения в стационаре. Таким образом, очевидна профессиональная несостоятельность Елены, как в диагностике, так и в психологическом отношении. Подавляющее большинство наших людей — и молодых, и старых — боятся больницы как огня и предпочитают умереть, но не попасть в руки таких Елен. Боятся оставаться одни больные стенокардией, они на рассвете испытывают страх смерти. Но Елена не в кардиологии работает, а в терапии.

Как такой человек оказался в медицине? Почему, будучи врачом, Елена не понимает, что страдает смертельно опасным заболеванием — синдромом эмоционального выгорания и должна срочно поменять работу, иначе она может скоропостижно скончаться?

Прошу откликнуться профессиональных психологов и всех, кому интересна эта тема.

ctcnhf

Почему, будучи врачом, Елена не понимает…: 170 комментариев

  1. Марина, вы — прекрасный человек, подбадривайте людей заметками и дальше! Вы нужны им. К сожалению, в этом мире еще нельзя обойтись без профессий, в которых люди отвечают за жизнь, безопасность, за крупные суммы. Им летать на волнах позитива противопоказано. По крайней мере, какую-то часть суток.

  2. сестра
    А может, вы врубитесь, что люди РАЗНЫЕ, совершенно разные и только некоторыми моментами совпадают. И что, по большому счету, никто никому ничего не должен. Что-то обусловлено воспитанием, что-то личными особенностями, но понятие ДОЛЖЕН — не обязательная часть любого человека. Человек сам определяет, что он должен, а что не должен к кому бы то ни было.

    А так как люди разные, то никогда не получится у вас алгоритма, который подошел бы ЛЮБОМУ «эмоционально выгоревшему». А если алгоритм не редко дает сбой, то зачем такой алгоритм нужен? Как бы вам ни хотелось, нельзя человеков разложить по понятным полочкам, всегда есть индивидуальность, которая выходит за пределы любой полочки.

    А вы думаете, вот разложу я характеры по полочкам, научусь определять как живых человеков быстро определять, к какой полочке он относится, и все, нет проблем.

    И если вы правы, я очень жду ваш алгоритм. Не пора ли использовать свои мозги вместо того, чтобы вопить — дайте мне алгоритм, дайте мне алгоритм.

  3. Юлия, а я, собственно, и не очень верила, что Вам захочется стать счастливой и воспринимать жизнь праздником, приключением, волшебством… Для этого ведь надо измениться… Думать в «другом разрезе»… Сейчас ситуация, когда тебя просто не слышат. Я вчера хотела написать свои мысли о «выгорании», но они у меня толком не складывались. Не получалось у меня вообще «пристроить» слова выгорание к людям… Потому что я думала в связи с этим о профессии, работе…

    Прочитав Ваше сегодняшнее письмо, поняла…

    А ведь «выгорают», бывает, не успев «загореться»… Как там? «Из искры возгорится пламя»? Иногда и искры-то не бывает.

    Да что я к Вам пристала, да?

    Ну не хочет человек быть счастливым. Почему-то рад на себя примерить то самое Еленино «выгорание», почему-то обязательно хочет и себя записать в такого вот выгоревшего. Ну чего тебе, Марина-то, а?

    Так нет же, сижу тут и мучаюсь…

    Ладно, Юлечка, раз Вам так больше нравится жить, я отстаю…

    «Заметки» мои получаются из моих ответов на письма. Но и, между прочим, рассказы пишу, и статьи. Которые тоже нравятся людям, А то чего Вы так, постарались меня куснуть, принизить? Вы кайф от этого получаете, принижая оппонента?

    По поводу стариков — что это неприкосновенная тема… Да нет, мне хочется помочь любому человеку. Просто старики — уж очень уязвимые, да и жизнь у них к концу. Почему бы не порадовать их побольше, а?

    Вы пишете:

    К сожалению, в этом мире еще нельзя обойтись без профессий, в которых люди отвечают за жизнь, безопасность, за крупные суммы. Им летать на волнах позитива противопоказано. По крайней мере, какую-то часть суток.

    Позитив НИКОМУ не противопоказан. А вот негатив — да, противопоказан всем без исключения…

    А вообще — профессии люди выбирают сами. В мире, может, и не обойтись без каких-то, но вот выбирают люди их сами… Если легко идет человек по жизни, ему никакая профессия ни по чем…
    А иначе — ну сами подумайте, на фига тогда вообще жить? А?

    И кстати, в каждом человеке есть море доброго и замечательного… Да, конечно, есть и измученные люди, которые измучили, поверьте, себя САМИ!!!

    Вы просто сами не знаете, о чем говорите, и не понимаете, что вообще такое позитив, радость, волшебство… улыбка, легкость, полетность, ощущение, когда тебе искренне радуются…

    Что ж, ладно…

    Только это и есть выгорание. Но не от конкретной профессии, а от жизни самой…

    Думаю, что ctcnhf права — все дело в Вашей беззащитности перед теми людьми. Но будьте мудрее и снисходительнее к ним, ведь их «неврастения и прочее» — это их беда… Помогает юмор… А вообще — собственная сила и мудрость. Уметь общаться с ЛЮБЫМЫ людьми — достижимо.

    Вы, споря со мной, например, пытаетесь меня «принизить». Вопрос: а зачем Вам это надо? Лучше выглядеть на моем «фоне»? Но это не даст Вам силы. Вам не обязательно со мной соглашаться, если не чувствуете, что согласны, но «занижать» тоже не обязательно. Когда человек занижает собеседника, то это говорит о том, что сам человек не умеет оценить другого… А зря. (Это я уже не про себя)… Просто постарайтесь видеть в людях их лучшие качества. Поверьте, Вам станет самой намного легче общаться с ними…

    Желаю, Юлечка, Вам успехов во всем…

  4. Марина Бондаренко
    Вы пишете, что много общаетесь, но я вам предлагаю несколько иное. Не общение, когда вам захотелось пообщаться с человеком, а общение подряд со всеми приходящим, со всем их негативом. То, что вы описали — это или выборочное общение, или общение по интернету, или электронной почте. И это РАЗНЫЕ вещи.

    По поводу реакции врача http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=4958&print=true

  5. Сол, Вы вообще внимательно читаете, или как? Я же сказала — отвечаю на письма. Те, что приходят. Люди знают, что можно обращаться. И поверьте, письменное общение тоже играет роль. И не меньшую порой. Потому что у человека есть время почитать раз и другой, обдумать. А когда сам пишет, он же сам себя и анализирует, порой сам же и находит нужные ответы. Поэтому порой в его собственном письме уже есть нужные ему ответы.

    Ваше «предлагаю» мне не подходит. Я САМА выбираю и вид общения, и вид деятельности и т.д. Вы, на самом деле, не очень внимательно читаете… Или просто «не слышите»…

  6. Юлия, большое спасибо за Ваш рассказ.

    Ехидно, по-бабски отмечу, что свой пост № 100 Вы могли бы поместить ровно на сто постов раньше, и не было бы приветов от неадекватов к дегродам :-). Еще более ехидно и по-бабски скажу, что Ваша эмоциональная реакция повернула ветку не в ту сторону, куда я собиралась ехать. Ну что ж, лечу туда, где принимают :-).

    Ситуации в реальности не наблюдала. Выскажу мнение, основанное на Ваших рассказах о себе. Сначала базовые тезисы :-).

    1. То, что Вы считаете анализом и рационализацией, есть всего лишь постановка проблемы. У Вас нет эмоционального выгорания. Вы испытываете иные чувства. Трудно отказаться от мысли, что все произошедшее — эмоциональное выгорание, потому что Вы потратили много времени и душевных сил, чтобы убедить себя в этом через рационализацию. Дело хорошее, но только если проходит по верной посылке.

    2. Елена — ПРОФНЕПРИГОДНАЯ эмоционально выгоревшая. Особая категория. Вы сочувствуете ей именно из-за ее профнепригодности, которую трактуете как отстраненность и рационализацию.

    3.

    Цинизм — это когда врач говорит: «нарик из четвертой зачехлился

    О нет, Юлия, это не цинизм, им тут и не пахнет. Это самозащита. Чтобы не рехнуться. Это форма истерики, даже трагизм богоотступничества, если хотите. Такой врач вызывает сострадание более острое, чем его пациенты. Не ищите цинизма в словах. Цинизм — это когда наркоши хотят продать квартиру своей парализованной бабки и жалуются участковому врачу, что никак не помирает, а он им советует: «А вы пить ей не давайте». Ему-то бабка тоже осточертела — ходи к ней годами. Реальный случай из реальной жизни, СПб.

    Эйджизм медицинский — форма цинизма, чистой воды манипуляторство. Болезни и возраст в подавляющем большинстве случаев никак не связаны, но врачи и молодого вылечить не могут, а тут деды приползли со своими болячками, которые у них уже лет семьдесят в наличии. Смолоду не вылечились, а теперь сколько им там жить осталось, поскрипели бы еще, как перемогались всю молодость и зрелость. Вот цинизм: манипуляция — переключение с собственной профессиональной несостоятельности или, в некоторых случаях, с несостоятельности собственно медицины на возраст пациента, чтобы он отказался от своих притязаний на профессиональное внимание врача. Действует неотразимо на хороших людей, они сами себя заживо хоронят. А гады найдут и как старостью воспользоваться, и под нее получат дивиденды. Еще попритворяются, что дряхлые, а на самих возить и возить :-).

    сtcnhf, вас почему-то всякий раз задевает за живое упоминание о пожилых людях, свекровях, матерях. Может быть, для вас это неприкосновенная тема, но это никак не делает старость признаком святости и психического здоровья. Думаю, старость — это и есть тот рай или ад, куда мы попадаем, судя по заслугам. Для большинства из нас — скорее, это будет наказанием.

    4. Вы говорите, что деление людей по гороскопу, доходам или вкусам — чудовищное обобщение. Деление людей по возрасту — обобщение куда более чудовищное, хотя бы потому что куда больше влияет на нашу жизнь. Даже больше, чем деление по доходам — любимое национальное деление: «От трудов праведных не нажить палат каменных». Все дети хорошие, — нет большей лжи, чем эта. Плохие взрослые получаются из плохих детей. Дети делят мир так: люди — это они, а все остальные — не люди, а взрослые. Спросите, что дети думают о своих ровесниках. Обнаружите в детском мире «людей», точно как в мире «взрослых», своих негодяев и святых. Другой вопрос, что на определенном этапе взрослые сильнее. Но это временно :-). Так и со стариками.

    Подлый ребенок становится подлым взрослым, а состарившись, — еще более «взрослым» подлецом, только и всего. Дурак сначала был ребенком, потом находился в расцвете сил, затем состарился, оставаясь дураком, — чего Б-г не дал, в аптеке не купишь. Старость — это не ад и не рай, это просто возраст, как и все остальные. Все были детьми, молодыми, стали зрелыми, и дай Б-г всем дожить до старости. Не с каждым случается :-).

    Последний тезис по развернутости неуклонно приближается к роману :-).

    Матери и свекрови, говорите Вы. Всегда удивлялась, как люди не видят, что в пьесе «Гроза» несчастна вовсе не Катерина, а Кабаниха. О Катерине особый разговор, если Вам будет интересно, как с Жегловым. Кабаниха — мать и свекровь. Единственный сын спивается, Дикой его спаивает — не без мысли, вероятно, так как Тихон — единственный наследник торгового дела. Мать надеялась, увлечется молодой женой — образумится. Выбрала красивую, богатую, романтичную, эмоциональную. Но не слюбилось. Да, она читает нотации — а что еще делать, Кабаниха не знает. А кто знает? Все психологические сайты через 155 лет — ровно столько прошло с создания пьесы — полны все теми же вопросами. Медицина, ау-у?

    Отношение Кабанихи к Катерине справедливое, все обвинения истинны — Катерина сама это признает. Кабаниху воротит от притворства Катерины — от того, что Катерина притворяется перед самой собой, Кабанихе не легче. Она переносит на Катерину вину за свою ошибку. У Кабанихи есть свой психотерапевт — странница Феклуша, которой психотерапия обеспечивает хлеб и кров у богатых странноприимных женщин. Ей бы еще ландшафтный дизайн освоить :-).

    Феклуша применяет интересную технику: поддерживает старания Кабанихи объяснить самой себе и людям, что все дело в непослушании молодых старшим, а вовсе не в алкоголизме сына и неквалифицированной психологической помощи — женитьбе на нелюбимой и нелюбящей женщине. Феклуша разъясняет, что Кабаниха не одинока в беде, всюду «времена пришли последние», чем снимает остроту переживания, чувство личной несостоятельности — на миру и смерть красна. Техника противоположная сегодняшним психотерапевтам, которые убеждают клиентов, что те все могут и все зависит только от них :-).

    Продолжение следует :-).

  7. Марина, это ужас — то, что вы пишете. Фашизм какой-то. Кто не кричит ваши кричалки и бодрилки — тот уже непременно несчастен?

    Я как раз не делю людей по возрасту. Старый человек может быть любым. Я так написала. Возраст мне ни о чем не говорит. Это вам он говорит, что в любом конфликте пострадавшая сторона — та, которая возрастная.

    Хорошенькое дело: сама не сумела воспитать сына, чтобы он не спивался, а молоденькая должна его развлекать. Игрушка что ль? Лично я, несмотря на подозрительное отношение ко всяким там Добролюбовым и иже с ними, вижу в произведении, скорее, конфликт социальный, чем психологический. Изживающие себя отношения и нормы морали.

  8. Юля, вы в порядке? Можно поподробнее, про фашизм-то?

    А то я что-то не понимаю Вас. Да, жалею Вас немного, хочу, чтобы Вы стали сильнее, чтобы Вам легче было общаться с теми заказчиками, чтобы Ваше дело то, дизайнерское, радовало Вас… И я же — фашистка?!

    Ну Вы даете!

    А про сыновей — я ничего подобного Вам не писала. Мой-то сын как раз и «капли в рот» не берет. Он нормальный, симпатичный паренек. Закончил университет. Работает, его ценят, повышают и т.д. У него есть уже свой замечательный сын. Не из «глупых». Трогательный, щадит нас, взрослых. Мне кажется, он что-то понимает даже больше, чем мы. Хотя ему всего 6 лет…
    А что касается художественной литературы, то там ВСЯКИЕ конфликты рассматриваются. И каждый писатель знакомит читателя со СВОИМ миром — со своим вИдением, своими ошибками и находками… Наше дело — что-то принимать, что-то нет. Это уж как человек сам оценивает себя, людей и т.д.

    А насчет Кабанихи из «Грозы» Островского (не Добролюбова), которая НЕ СУМЕЛА воспитать… Знаете, а люди-то, в принципе, самостоятельные. И сами выбирают своей путь. Ее сын — выбрал — пить. Мать тут не столь виновата, как он сам. Но вот ответственность любая мать чувствует. И старается помочь, как умеет… Как понимает сама… И это как раз и есть ее боль и трагедия — эта ответственность за большого, но глупого… Не валите все на воспитание… Сами-то взрослые ЧЕМ думают, а?

    И еще, если читаете посты, читайте внимательней. А то вы нас тут путаете…

  9. Марина, а как еще назвать человека, который свой подход к жизни считает единственно правильным, а не разделяющих его — слабыми и несчастными? И пытается их тут же лечить и переделывать? Это ж беда какая-то.

  10. Марина, вот, перечитала ваш анализ произведения и ухмыльнулась. Очередное подтверждение тому, что вы всех, не похожих на вас, считаете дебилами. Упоминая Добролюбова, я имела в виду, разумеется, не авторство «Грозы», а этимологию конфликта, как видел ее Добролюбов. В целом не люблю этого автора, но с его оценкой произведения, как вы правильно напомнили мне :), написанного Островским, я согласна. Не нравится только его пафос и однозначность. В чем-то, кстати, ваши посты напоминет. Советую почитать, если в школе не пришлось.

  11. Я как раз не делю людей по возрасту. Старый человек может быть любым. Возраст мне ни о чем не говорит.

    Как и мне, Юлия. Эйджизм ведь проявляется по-разному. Старый — жертва уже потому, что он старый, а старший прав уже потому, что он старший, — эту дискриминационную позицию занимают люди средних лет относительно молодежи. Молодой — как и старый — недоумки уже в силу возрастных показателей, — мнение, распространенное среди людей среднего возраста. Плохие люди любого возраста беззастенчиво пользуются этим: да, я недоумок, потому что молодой, и взять с меня нечего; да, я недоумок, потому что старый, сделайте это за меня. Они не спорят о превосходстве, а эксплуатируют его :-) А хорошие люди с чувством собственного достоинства — молодые и старые — отказываются от контактов. Вот и получается, что вокруг людей среднего возраста, страдающих эйджизмом, одни молодые и старые сволочи :-).

    О пьесе «Гроза». Зависело ли что-то от Кабанихи? Пока не будет достоверных научных данных о природе алкоголизма, это не понятно. Внутренний конфликт психологический — между страстью и долгом, а внешний — уж никак не социальный. Действие пьесы происходит в семье, в одном социальном слое — купечестве. Нет социально противоборствующих сторон. Да и кончает с собой Катерина не из-за «темного царства». Как раз перед Кабанихой она признает свою вину. Распространенное восприятие «Грозы» — эйджистско-ролевой стереотип: раз свекровь, значит, мучает, а раз невестка, значит, страдает, — под который Добролюбов, человек своего времени, подводит социальную базу. А страдает сильнее всех как раз Кабаниха, хотя никто ее специально не мучает. Варвара — по мужикам, Катерина — к Борису, а не взял — в Волгу, Тихон — к бутылке, а ей куда?

    Интересно кто-то подметил: «В народе страдают от свекровей, а в интеллигенции — от невесток». :-)

    Вернемся к Елене, будь она неладна :-).

    Если воспринимать сказанное Еленой «неврастеник» как обидное, как оскорбление, то это цинизм. А если это отражение действительности, то это рационализация. Что в письме Елены заставляет не верить? Где там хоть одно экспрессивное слово, говорящее о неприязни к больным? Отрывок из письма написан ровно, без эмоций.

    Кому-то может оскорбительной показаться отстраненность, с какой СПЕЦИАЛИСТ смотрит на чужие страхи, надежды и страдания. Кому-то лучше об этом не догадываться (а специалисту — прятать холодность за вежливыми формулами, показным сочувствием). Но я считаю, сказанного мной достаточно, чтобы убедиться, что внутреннее спокойствие специалиста — в общих интересах, а лишние эмоции только мешают. Лучше холодность, чем неприязнь, цинизм, раздражение, эмоциональная усталость.

    Юлия, я позволила себе выделить слово в Вашем тексте, чтобы подчеркнуть его значимость в данной ситуации. Елена — не специалист и быть им не может в силу природной профнепригодности. Как я уже писала, у нее мозги не по-врачебному устроены.

    Аргументирую. Психосоматику — домысел комментаторов — отвергнем сразу: Елена о ней не пишет. Ее вопросы я сократила до значимой сути:

    Почему пожилые не тяжелые неврастеники и психопаты любят и маниакально настойчиво пробиваются лечиться в терапевтических стационарах? Как отучить неврастеников это этого?

    (С психопатами Елена, видимо, готова мириться, ей особо претят неврастеники :-)).

    Так и хочется ответить: «По кочану». Психопату не возбраняется быть терапевтическим больным :-). Да потому и пробиваются с маниакальной настойчивостью, что психопаты. Это у них патология такая — психопатия. Обычно терапевтам про нее в институте рассказывают и даже на экскурсии в дурдом водят, — если, конечно, они не купили диплом :-). Вершина всему — второй вопрос. Интересно, какой ожидался ответ, — что-нибудь типа «чтобы отнять ребенка от груди, намажьте сосок горчицей или положите за пазуху сапожную щетку щетиной наружу»? :-)

    Юлия, Вы анализируете эмоциональную составляющую, интонацию поста Елены, способы психологической защиты эмоционально выгоревшего, а я — СМЫСЛ вопросов, который исключает всякое понимание природы болезни как таковой. Он указывает также на высокую степень эмоционального выгорания профнепригодного: действия больных Елена воспринимает как направленные лично против нее. Это Вам не вербальный цинизм на фоне депрессии, свойственные выгоревшим профессионалам. Эмоциональное выгорание профпригодного направлено на него самого, он сомневается в себе: «это проблема хороших людей в плохой ситуации». Профнепригодный выгоревший в себе не сомневается: он считает, что пациенты явились с целью открыть против него огонь на поражение :-).

    В продолжении надеюсь наконец добраться до первого тезиса :-).

  12. Юлия, еще кое-что хочу сказать до перехода к первому тезису.

    Разделение эмоционально выгоревших на изначально профпригодных и профнепригодных уже обозначила. С моей точки зрения, процесс выгорания у них проходит по-разному, причины, условия и результат этого процесса тоже разные.

    Это связано также с местом работы человека. По Козьме Пруткову, «если на клетке слона написано «буйвол», не верь глазам своим» :-). Есть организации, чьи официально заявленные и истинные функции резко отличны, а порой противоположны. Скажем, заявлены реализующиеся по типу человек-человек, а выполняются функции иного типа. Также организация с заявленными патронажными функциями по типу человек-человек на деле может выполнять функцию подавления по этому типу. Соответственно проходит кадровый отбор. Пришедший на «вывеску» отбракуется не только коллективом, но и ходом работы и при этом может эмоционально выгореть. (Это будет «проблема хорошего человека в плохой ситуации», она в настоящий момент не рассматривается). Закрепятся профпригодные к истинным функциям.

    В таких организациях есть подразделения, имитирующие заявленную и декорирующие истинную функцию. Работники не только, как каждый человек, исполняют социальные роли, но и по-настоящему лицедействуют, представляя обманный фасад своего дела. Хочу разработать алгоритм контакта с профпригодными для истинной функции, но эмоционально выгоревшими при имитации и декорировании, но продолжающими работу, — предположительно, их удерживает совпадение личных интересов и истинных функций организации. Сталкиваться приходится чаще всего именно с такими фигурами.

    Марина уехала, выходит, я с ней спорю заочно, но вернется — прочтет. Она советует найти любимое дело. Трудно спорить, это путь если не к счастью, то к душевному равновесию. Но есть люди, для которых работа не часть личной жизни, а путь к достижению материальных благ и личных целей. Та хороша, где при минимуме затрат получим максимум желаемого не по способностям или трудовому вкладу, а по расположению руководства, потому что там деньги не зарабатывают, а раздают. Важно также, чтобы в «рабочее» время можно было решать личные вопросы и иметь зависимых просителей, которые этому посодействуют. Это называется «устроиться на хорошую работу», а Марина о любимом деле толкует…

  13. Заранее прошу прощения у ctcnhf, но думаю, что китайская притча поможет разобраться Вам в вопросе старости и молодости (опять же, пытаюсь Вам дать понять, что для того, чтобы попасть в муниципальную больницу, не обязательно надо быть старым… в смысле, пожилым человеком).

    Мы не знаем, кто стар и кто молод.

    Князь решил дать коню отдых и напоить его. И спустился к берегу реки, где старый рыбак ловил рыбу. Старику было восемьдесят лет. Князь разговорился с ним и проговорил четыре часа. Потому что после каждого ответа рыбака хотелось спросить еще что-нибудь. Князь сделал его первым министром. Тот управлял страной сорок лет, а потом умер.

    Один юноша, который жил в другой стране и в другое время, был талантливым полководцем. Он стал полководцем, когда ему было семнадцать лет. Но он был слаб здоровьем и в девятнадцать лет умер.

    Мы не знаем, кто стар и кто молод.

    Старый рыбак был еще юношей во время той встречи на берегу, еще сорок лет ему предстояло управлять страной.

    Юноша уже был глубоким стариком, когда он стал полководцем: ему оставалось жить всего два года.

    Мы не знаем, кто стар и кто молод, пока человек жив. Мы можем наметить дату смерти очень нескоро и умереть молодым. А можем наметить ее пораньше и всю жизнь жить стариками.

    Тот, кто выбрал дату смерти и знает путь, меняют свою предстоящую жизнь. Рядом стареют и уходят в прошлое друзья. Потом стареют и новые, более молодые друзья. Люди стареют и проходят и мимо. Это грустно. Но жизнь не может состоять только из радостей и удач.

    Согласна, что сия притча никоим образом, не указывает на проф пригодность, но если есть желание, то скину еще одну притчу, как полководец из гарема воспитал армию…..Лично меня она позабавила…, но и не вызвала повода с ней не согласиться.

  14. Wally, это притча про календарный и биологический возраст. Интересно, но off top.

    Мы не знаем, кто стар и кто молод, пока человек жив. Мы можем наметить дату смерти очень нескоро и умереть молодым. А можем наметить ее пораньше и всю жизнь жить стариками.

    Тут много мыслей и вопросов, и соглашаться есть с чем, и возражать можно. Но опять же off top. Можно отдельно обсудить.

    Конечно, скидывайте притчу, если понравилась.

  15. Спасибо, что разрешили. Вот еще одна притча, с уважением, Wally

    Обучение гарема.

    — Я прочитал все четырнадцать глав твоего трактата. Хороший трактат. Но теория — одно, а практика — другое! Не мог ли бы ты показать свое искусство на практике?!
    — Могу.
    — А какое тебе нужно для этого войско?
    — Любое.
    — Тогда возьми мой гарем.

    Полководец построил женщин во дворе дворца, разбив их на два отряда по девяносто человек в каждом. Объяснил, где право, где лево и что такое кругом. Выбрал двух любимых наложниц князя и поставил их офицерами над отрядами:

    — Я буду давать команду офицерам, а офицеры — солдатам, — и скомандовал налево!

    Офицеры, смеясь, повторили команду, а солдаты ее не исполнили: кто повернулся налево, кто направо, а кто и вовсе сел на траву.

    — Не получилось, — сказал полководец, и повторил свое объяснение.

    Но и снова получилось то же самое.

    — Снова не получилось,— сказал полководец. — Кто виноват? Я не виноват, я даже повторил свое объяснение. Солдаты виноваты? Нет, не виноваты. Потому что офицеры отдавали команды таким образом, как будто имелось в виду ее не выполнять. Виноваты офицеры. Отрубить им головы.

    — Нет, нет, — сказал князь,— Достаточно. Я вижу, что ты хороший полководец!

    — Нет, князь, — возразил полководец, — Если мы не отрубим им головы, про тебя будут говорить, что у тебя полководец, чьи приказы не выполняются.

    Головы отрубили, полководец поставил других офицеров, и стало получаться.

    — Вот, князь. Это еще не очень хорошее войско, но я готов идти с ним и сражаться!

    Но князь в досаде махнул рукой и ушел. Теория — это, действительно, одно, а практика — другое.

  16. Юлия, прежде чем говорить о выгорании в профессиях человек-человек, стоит убедиться, что профессии эти отнюдь не однородны по позициям сторон. Америк не открываю, но это необходимая преамбула. В нашем случае интересны два момента:

    1. Отношения между работником и клиентом (условный термин).

    2. Потребность клиента, породившая отношения.

    Рассмотрим первый пункт. Отношения между работником и клиентом могут строиться по типу равной зависимости, зависимости работника от клиента и зависимости клиента от работника. Думаю, примеры не нужны.

    По второму пункту потребности клиента могут характеризоваться как базовые, базово-надстроечные либо надстроечные (приспособила марксистскую терминологию, чтобы не трудиться над своей :-)). Здесь тоже все очевидно, обойдемся без примеров.

    Юлия, для Вас не годятся выводы американского психолога из госпиталя, потому что врач — хотя и профессия типа человек-человек, но полярная Вашей по позициям сторон. Врач — это базовые потребности клиента и зависимость клиента от работника, то есть самый легкий случай «продажи» услуг. Эмоциональная составляющая у врача выходит на первый план в случае профессиональной несостоятельности — или несостоятельности медицины в целом.

    Профессия ландшафтного дизайнера — самый тяжелый для работника вариант: работник зависит от клиента, потребности клиента надстроечные. К сожалению, не знаю, что привело Вас в профессию и отдавали ли Вы себе отчет в вышеуказанных особенностях.

    Только вполне уверенный в себе и своем продукте человек справится с такой работой. Для этого он должен сам формировать ситуацию, каким бы ни был его клиент. Вы в своем сознании как бы лишаете клиентов права на «тараканов». А оно у них есть. Хотите ли Вы знать о «тараканах» клиентов — Ваш вопрос. Многие люди в Вашем положении в своих коммерческих интересах эксплуатируют «тараканов» и намеренно провоцируют клиента на личный контакт. Если у Вас иной подход, стройте отношения, как Вам удобно. В любом случае строить отношения должны Вы, а не клиент. По складу личности Вы не годитесь в «жилетки». Если клиенту нужен не продукт, а «общение», Ваша задача — заинтересовать продуктом настолько, что он забудет об «общении». Если Вы на это не способны или клиент неподдающийся, контакт надо прекратить, не думая о потере заказа.

    Ситуацию до сих пор переживаете тяжело: угнетает личная несостоятельность, которую Вы ошибочно считаете симптомом выгорания. Сложилась установка «клиенты плохие, они охотились на меня»; из нее вытекает анализ «плохизны» клиентов и способов ее реализации; следуют выводы о способах самозащиты. Ваш анализ клиентов имеет целью залатать дыры в самооценке и убедить себя, что Вы хорошая. А самоанализ Вы подменяете декларацией вины.

    Юлия, Вы и правда хорошая, но клиенты не плохие. Они прекрасные, великолепные. Они заработали достаточно денег, чтобы покупать «лишнее» — элитарные предметы и услуги, например, Ваши. Ландшафтный дизайн — услуга для богатых, которые готовы удовлетворять надстроечные потребности. Личных проблем у богатых не больше и не меньше, чем у бедных и средних, но бедные и средние не приглашают ландшафтного дизайнера :-). Ландшафтных дизайнеров — как грязи (выражение из Библии).

    Ваша задача — убедить богатых купить ВАШ продукт. Ведущий в решении этой задачи — Вы, а не клиент. А Вы идете на поводу у клиента и играете по его правилам. Нет худшего подхода в Вашей ситуации. Клиентка затеяла строительство и ландшафтные пертрубации на участке в тайной надежде, что ребенок убьется, — так ей и скажите: подруга, нет возражений, но без меня. Нужно строительство — организуй возможности, нужен детоубийца — извини, у меня другая специальность, таких услуг не оказываю. Пересаживаем кусты, чтобы досадить свекрови, — легко, но без Вас. Ваша семья пока не готова к выбору дизайнерских решений, когда будет достигнут консенсус, позвоните, — вот что надо было сказать. И все!

    Анализировать надо себя.

    Юлия, не сочтите менторством. Это мое мнение, сложившееся за 16 лет работы.

  17. Юлия, поясните свои слова, пожалуйста.

    Ситуацию «живьем» не наблюдала, сужу по по Вашим рассказам. Вы изначально исходите из позиции клиента, потому и понадобилась классификация. Но к делу ее приспособить может тот, кто собирается зарабатывать на «тараканах» клиента, а Вы отвергаете подобный подход. Следовательно, «замечая» душевные потребности клиента в личной сфере, Вы изначально занимаете оборонительную позицию, гибельную прежде всего для бизнеса. Вы деньги зарабатываете или где? :-)

    Дистанцией делу не поможешь. Будете «отгораживаться» от клиента — он почувствует отторжение и расстанется с Вами под любым предлогом, сам того порой не осознавая. Лидируйте в отношениях — это единственный путь для того, кто не хочет быть манипулятором.

    Думаю, Вам нелегко принять мое видение. Это ничего не означает. Главное — усиливаться как личность и идти вперед, пусть даже через отторжение моей позиции, не так ли?

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *