В рассылке «Наука лидерства» Евгения Гильбо от 19.04.09 опубликован вопрос:
Как Вы думаете, почему люди, особенно пожилые, так любят лечиться в стационарах больниц? Ведь прямо с маниакальной настойчивостью они туда пробиваются. Я — зав терапевтическим отделением, сталкиваюсь с этой проблемой ежедневно: днем откажешь пациенту, ну нет показаний к госпитализации, вполне может лечиться дома, пить таблетки, так он ночью попадет в отделение через скорую помощь. И поверьте моему опыту, это не тяжелые больные, а чаще психопаты и неврастеники. Неужели дело только в том, что родные им дома мало внимания уделяют? Как отучить неврастеников лечиться в терапевтическом стационаре? Добавлю, работаю в муниципальной больнице, денег за лечение в больнице не берем.
С уважением, Елена
Поскольку скорая помощь везет в больницу только при наличии показаний к госпитализации, очевидно, что состояние больных требует лечения в стационаре. Таким образом, очевидна профессиональная несостоятельность Елены, как в диагностике, так и в психологическом отношении. Подавляющее большинство наших людей — и молодых, и старых — боятся больницы как огня и предпочитают умереть, но не попасть в руки таких Елен. Боятся оставаться одни больные стенокардией, они на рассвете испытывают страх смерти. Но Елена не в кардиологии работает, а в терапии.
Как такой человек оказался в медицине? Почему, будучи врачом, Елена не понимает, что страдает смертельно опасным заболеванием — синдромом эмоционального выгорания и должна срочно поменять работу, иначе она может скоропостижно скончаться?
Прошу откликнуться профессиональных психологов и всех, кому интересна эта тема.
ctcnhf
Интересно получается, значит, эта Елена не может поставить адекватный диагноз (будучи при этом заведующей отделением!), а вы ей по письму из двух абзацев легко установили диагноз…
И вам не кажется, что вы видите одну сторону медали, когда
Хотя не поверю я, что человек предпочтет умереть, чем ехать в больницу… В то время как Елена видит совершенно другую сторону — толпы людей, которые ломятся в стационар. И ведь совсем не исключено, что среди них полно неврастеников и других психопатологий. Им действительно нужно в другое отделение. Если не к психиатру, так в психосоматику однозначно.
Осуждать легко, а посидите недельку на приеме в бесплатной поликлинике :)
Чтобы человека по скорой положили в больницу, надо чтобы сотрудники скорой усмотрели показания к госпитализации, а затем чтобы эти показания подтвердил приемный покой. Так что больной проходит две фильтрующих инстанции, отнюдь не расположенных класть в стационар всех подряд. Неврастения или психопатология не исключает показаний к госпитализации в терапевтическом отделении, которые увидели сначала сотрудники скорой, а потом в приемном покое.
В том и трагедия, что эта Елена, будучи зав. отделением, не может установить адекватный диагноз. Это определили — судя по ее письму, неоднократно, — две медицинских инстанции: скорая помощь и приемный покой ее же больницы. По их мнению, толпы ломятся в стационар по делу, им там и место, даже если Елена считает иначе. И заметьте, мнение коллег Елену нисколько не смущает, она неадекватно стоит на своем. Так кому же место в отделении, куда берут с психопатологией, — больным или самой Елене?
Надо понимать, на приеме в бесплатной поликлинике сидите Вы? С синдромом эмоционального выгорания никогда не сталкивались? Раз столкнетесь — ни с чем не спутаете, различите по двум словам :-).
А где Вы усмотрели осуждение? В моем посте только удивление. Сама врач, а за собой не видит. С диагнозом из раза в раз ошибается. Зачем сидит в больнице и как вообще в медицине оказалась? Все же врач — это талант. А талант остается талантом, хоть врач устал, хоть больной псих.
Извините, если не по теме.
ctcnhf, в вас столько энергии и желания изменить мир. У меня сложилось ощущение, что молодая девушка прочла книжки по психологии и решила, что знает о людях ВСЕ. Насколько это правда?
p.s. Как говаривал Фрейд, иногда огурец во сне — это просто огурец. (тоже навеяло по поводу ваших рассуждений) :)
Добрый день!
Елена, Вы правы!
А скорая помощь видит симптомы временные и недолго длящиеся. Дело в том, что людям с психопатологиями разного рода (так же неврастеникам) свойственно вызывать у себя психосоматические проявления. Проще говоря, они настолько искренне верят в свою болезнь, что вызывают у себя ее симптомы.
А насчет внимания… тут все не так просто. И дело не столько в отсутствии внимания со стороны близких. Проблема в изменении состояния их сознания. Возрастные изменения происходят в мозге на уровне физиологии и однозначно отражаются на восприятии окружающей среды и себя в ней. Проявляется это у каждого по-разному. Кто-то «прячется» в болезни, кто-то впадает в маразм, у кого-то развивается паранойя и т.д.
Но к сожалению, я пока не знаю, как реально Вам помочь…
ctcnhf, да чего вы заладили-то? Какие там показания необходимы, чтобы положили по скорой в больницу… На скорой тоже не роботы, а люди, и когда они приезжают к упертой старушке, которая решила грудью лечь, а попасть в больницу, то тут они напишут, что угодно! Не им потом с ней возиться! Они ее довезли, передали, и с них взятки гладки. Тем более спорить со старым человеком — легче сделать так, как просит, греха потом не оберешься, и нервы тоже не резиновые.
Елена все правильно пишет. Она просто увидела этот идиотизм. Я знаю лично старушек, которые попадают в больницу на протяжении 10-и лет и …почему-то это именно весной во время посевов :) Знаю внуков — смеются уже, говорят: «О… сейчас бабуля в больницу ляжет недельки на 2-3», и так оно и получается. Потом звонит и слабым голосом перечисляет, где и что посеять, что и где убрать. Это только несколько — просто из личного примера, а таких очень много. Как же так? Или вы думаете, что это прям так связанно, что на протяжении 10-и лет в одно и то же время??? Хотя если так, то диагноз Елены только оправдывается :) ведь у психов и неврастеников как раз весной и осенью обостренное состояние :)
Поражает, как вы лихо закрутили :) Человек пишет о своем негодовании, о том, как люди, которые спокойно могут лечиться дома, занимают койки в больнице ради собственной прихоти! Вот уперлось ей и всё! И она готова сделать все, только чтобы было так, как она захотела! А тем, кто действительно нуждается в госпитализации, часто места не хватает из-за таких старушек — знаю из личного опыта. А вы каким-то волшебным образом человеческую упертость с идиотизмом в купе связали с постановкой диагноза!
Истину говорят — каждый свое видит и во всем.
ctcnhf, Вы не правы. Действительно, есть категория больных пожилого возраста, которые предпочитают лечиться в стационарах. Возможно, им нравится внимание, которое им там оказывают. Это второстепенно. Но я бы не стал задавать вопросы «как такой человек оказался в медицине» и рассуждать о профнепригодности.
Врачи «скорой» просто перестраховываются. Ну невозможно за полчаса провести диагностику. Все делается в усеченном виде. Жалобы принимаются на веру, иначе есть риск не забрать среди десятка симулянтов одного того, кому действительно нужна срочная помощь. Стариков жалко. У нас много таких, кто вне больницы просто лишен самого необходимого: чистой постели, нормального питания, человеческого участия. Тут еще и денежный вопрос присутствует помимо многих прочих.
Тут, наверное, психологи ничем не помогут, нужна система какая-то, чтобы не перегружать врачей. Я бываю редко у врачей. Не могу забыть свою эпопею с лечением почек. Сидишь перед кабинетом 3-4 часа с температурой 39 и с болями, а тут армия старушек, которые задолго до начала приема очередь заняли. У них клуб. Ходят регулярно к врачу: померить давление, поговорить. Еще порой и стоишь, ждешь, когда место освободится. Я согласна, что таких немного, большинство не любит лечиться. Но они — завсегдатаи, они там живут! Получается толпа. Тут не просто выгоришь, тут озвереешь.
Мне месяца хватило, чтобы этих старушек возненавидеть, а врачи, которые с ними годами терпеливо общаются, — просто святые.
АнониМ, спасибо за комплименты! Я постараюсь :-) А если еще и закусить просто огурцом… :-).
Юлия, а можно узнать, зачем Вы с температурой 39 и с почечными болями сидели в очереди, а не вызвали врача на дом? Если в таком состоянии месяц посещать поликлинику (!?!), можно возненавидеть все мироздание, а не только бабушек с гипертонией, которые за Ваши почечные колики не в ответе и корректировать свою жизнь на их основании не обязаны. Вы упустили из виду, что для выписки льготных рецептов надо ходить в поликлинику постоянно. Отсюда и «клуб». Множество людей заболели в молодые годы, но их так никто и не вылечил, и свои болезни они взяли с собой в старость, если выжили. А теперь им говорят, что они старые и должны болеть на этом основании. Ахинея редкая, но это давняя практика. У Чехова муж жену к фершалу привез, а тот говорит, сколько ей лет? 63 — отвечает муж (за точность цифры не ручаюсь, но примерно так). Хватит, пожила, — говорит фершал, — пора и честь знать :-).
ОлькА, в приемном отделении тоже готовы госпитализировать любую «упертую» бабушку? А чем-нибудь по терапевтическому профилю хоть кто-нибудь болеет — пусть такой молодой-красивый, как я? Вы в курсе, что, скажем, суставные заболевания тоже обостряются весной и осенью? И не они одни… Психосоматика — это хорошо придумано. Можно и коллагенозы в психосоматику записать, и стафилококковую инфекцию — не хочет ребенок ходить в школу, вот и притворился, что у него стафилококк. Так хорошо притворился, что даже анализы инфекцию подтверждают :-). Видно, очень сильно поверил в болезнь. :-). Заболел человек склеродермией, пока на ранней стадии, наружных проявлений еще нет, а жалуется, лентяй, манипулятор, врачей грузит, — но мы-то точно знаем, что это он нарочно придумал, чтобы грядки не копать. Правда, в муках помрет не сегодня-завтра и НИ ОДНИ ВРАЧ В МИРЕ НЕ МОЖЕТ ЕМУ ПОМОЧЬ, но зато навсегда избавится от вскапывания грядок. И чего его класть в стационар? Что дома таблетки пить, что на больничной койке… Все равно не вылечится. Тоже правда.
Уважаемые авторы! Простите, если задела честь мундира. Право, не хотела. В моей жизни было несколько Врачей с большой буквы. Елена получила медицинское образование, но врачом от этого не стала. Недаром выросла по административной линии :-). Врач не задал бы такие вопросы, потому что, как и вы, знает на них ответы. А тем более не задал бы их Евгению Гильбо — специалисту по другим гайкам :-).
Поясню, почему я поместила сюда пост Елены с другого сайта и задала вопросы. Во множестве учреждений — образовательных, медицинских, судебных, научных, торговых и пр. — приходится постоянно сталкиваться с непрофессионализмом, некомпетентностью и психологическими проблемами сотрудников, что чаще всего вызвано профнепригодностью. То есть у человека нет данных для той работы, которую он взялся выполнять. Водитель слепой :-). От этого плохо и ему, и людям, но он не понимает этого. Особенно удивительно, когда этого не понимает и за собой не видит врач.
Правильно ОлькА пишет:
Мне случайно попал на глаза пост Елены, и сразу возник вопрос, а я пойду лечиться к такому врачу, если заболею, близких своих ей доверю? Ответ: нет. Но никак не ожидала, что у нее окажется такое мощное профессиональное лобби :-). Наталкивает на грустные выводы.
А может, поискать другую работу? Без бабушек, неврастеников, психосоматиков…
Я прописана в одном месте, а живу в другом. Поэтому ходила по месту прописки пешком.
А бабки ничем там не страдают, кроме скуки. Я за время сидения полностью убедилась, без вариантов. Можете поверить, мнение не предвзятое. Кто действительно страдает, тот и ходить не любит, как вы правильно заметили — «вдруг найдут чего плохого».
Гипертония лечится без ежедневного обсуждения сериалов, самостоятельно и на дому. Там и давление померить можно, и таблетки уже все выписаны.
А стариков все же жалко. Их проблемы — не выдуманные. Просто они не медицинские, а социальные. И врач, получается, единственный человек, до которого реально достучаться, вот и отгребает.
По «скорой», поверьте, кладут быстро и легко. Однажды я так по молодости и неопытности «загремела». Заподозрили нехорошее в гинекологии (на фоне болей), испугали, положили, проверили — все хорошо, но на всякий случай 3 недели продержали с болячкой, которая лечится нормально и так. Если бы сразу определили — я бы в больнице не оказалась вообще.
Я думаю, вы просто не ошиваетесь по поликлиникам с детями, с анализами с прочими мытарствами. Посмотрели бы пару раз, поняли бы, о чем речь в письме Елены. Вы все не так себе представляете, как есть на самом деле. Курировать гипертонию, диабет, прочие хронические и понятные болезни может и сам больной, и медсестра. Ложиться в больницу, ходить в поликлинику как на работу — им ни к чему, ничего не изменится, молодость не наступит.
Да, и я не упустила из виду льготные рецепты. У моей бабушки старческий диабет, у мамы — астма. Ходим, получаем. Это все не имеет никакого отношения к описанной ситуации за исключением того, что получить рецепт — надо 5 минут, а дождаться очереди, дождаться, пока все бабки в очередной раз у врача наговорятся и успокоятся — надо часа 2-3 и больше (от сезона зависит).
ctcnhf, я и написала эту фразу, потому что прекрасно понимаю, что смотрим мы на этот пост под разным ракурсом =))
Каждую минуту с человеком может произойти всё что угодно! И ничего, живем.
Вот Юля пишет, и по делу, т.к. она смотрит на это как участник. Я редко бываю в больницах, но когда только представлю, уже дурно, как вспомнишь, одни бабки стеной сидят и мелют обо всем. Бодрые, живенькие.
Да, кстати, мне кажется, вы не очень понимаете, что такое психосоматика, которую так расчихвостили ) Психосоматика — это не когда у ребенка уже стафилококк, а это то, почему и зачем он спровоцировал появление этой болезни. Для примера: жутко не хотела бросать работу и уезжать в отпуск, было очень много дел и ответственность высокая, но подруга уговорила. Заболела я за час до поезда на глазах у всех, прям в машине, и температура у меня поднялась аж до 39. Лето, кстати, на улице, и не продувало меня нигде, а заболела ))
Вы просто очень материалистично смотрите на мир.
Юлия, медицинская помощь у нас в стране даже сейчас оказывается в Вашем случае по месту жительства, а не по месту прописки. Ходили пешком с почечной коликой и температурой 39?
Выписать рецепт — 5 минут, а сидеть, пока подойдет очередь на выписку, — 2-3 часа.
Я бы не поторопилась назвать диабет и гипертонию «понятными» болезнями, поскольку нигде в мире не умеют их лечить :-).
Скажите пожалуйста, как это мне так повезло, что я никогда не была в поликлинике и не видела посетителей? :-) Вы уверены, что моя жизнь складывается столь счастливо?
Вряд ли все собираются в поликлинике, чтобы чинить Вам козни. Пожилые люди, как и молодые, посещают поликлинику в надежде, что им будет хоть чуть-чуть легче, а не что молодость наступит. Хотя надежды их, конечно, зряшные. Смолоду им не помогли, и в старости этого ждать нечего. Молодые ходят в поликлинику за больничными, если работают официально. На лечение не расчитывают.
А диабет Вашей бабушки — тоже социальная проблема? Или все же медицинская, причем неразрешимая?
Можете представить, с моим полисом меня по месту жительства не принимают — страховые компании разные. С температурой 39 легче потратить полчаса на дорогу, чем препираться с врачами, которые ничего не решают. Меня даже и примут из жалости, просто по-людски, но им за это не заплатят, а я не хочу ставить людей в такое положение. К детям, кстати, во время гриппа приходила тетенька из местной поликлиники, спасибо ей большое. Я пыталась, краснея, денег вручить — не взяла. Очень неудобно. Воспользуюсь милосердием, когда уж совсем не смогу ходить :) (тьфу-тьфу-тьфу!!!)
Тем более, что назначенное лечение мне тогда помогло, и через неделю температура спала, ездить дальше было делом техники. Сложно было только первую неделю обследоваться, пока совсем плохо себя чувствовала.
Диабет моей бабушки — медицинская проблема, ей 96 :). И неразрешимая. А старики хотят попасть в стационар, думаю, просто из-за бесплатной еды и лекарств, для моей бабушки это не актуально.
Елена, если вы обратили внимание, работает как раз таки в больнице, а не в поликлинике. Она и есть тот профессиональный пункт, который не подтверждает диагноз. Просто, видимо, ночью привезенного «скорой» больного она не может выставить на улицу. И находится она вполне на своем месте: она лечит, а не содержит богадельню. Просто люди так устроены, что хотят, чтобы им всегда было хорошо. И чтобы кто-то за это отвечал — медицина, милиция… :)
ОлькА, надеюсь, что с Вами не произойдет все что угодно, и через энное количество лет какой-нибудь другой ОлькЕ будет дурно вспоминать, как Вы сидите среди других бабок стеной и мелете обо всем. Бодрая, живенькая.
Появление этой болезни ребенок спровоцировал тем, что произведен был на свет матерью в стафилококковом роддоме. А уж почему и зачем ребенок внутриутробно подбил органы здравоохранения и персонал роддома принимать роды на фоне стафилококковой инфекции, осталось тайной.
На мир смотрю материалистично, Ваша правда. И когда у человека больничный занос гепатита, психосоматикой это не объясняю.
Юлия, ночью заведующий терапевтическим отделением спит у себя дома. Принимает поступивших по скорой дежурный врач приемного отделения.
Уж не обижайтесь, одно скажу: плохая у Вас температура 39, если с ней легче потратить полчаса на дорогу. Была бы хорошая, Вы бы в лежку лежали.
Как это страховые компании разные? Вы не в Москве живете? Почему не легли на обследование в стационар?
Я-то как раз внимание обратила, а Вы, похоже, нет. Порядок действий другой. Елена днем отфутболивает человека, а ночью его привозит скорая и приемное отделение кладет в стационар. Елена считает, если кто по скорой поступил, тот псих, который домогается ее общества :-). А скорая и приемное отделение считают, что он терапевтический больной и имеются показания к госпитализации.
Насчет лечит позвольте усомниться, судя по посту. Не расположена она лечить. Нет у нее на это внутреннего ресурса. Насчет содержит: это Елену содержат на деньги налогоплательщиков.
А Вы по-другому устроены — хотите, чтобы Вам хоть иногда было плохо? :-)
Медицина и милиция может ни за что не отвечать. Достаточно написать заявление об уходе — и ответственность тут же кончится, правда, вместе с зарплатой, которую в этих сферах получают, а не зарабатывают.
Я живу в Подмосковье, в Королеве, прописана в Юбилейном, на момент моей болезни порядок был именно таким, сейчас — не знаю, больше не пыталась поднимать этот вопрос. В больницу ложиться мне не предлагали, и хорошо, я этого не люблю. И хватит обо мне, это заведет нас далеко от поднятой вами темы. Обманывать вас для меня не имеет смысла. Чего я добиваюсь? Оправдания некой Елены, которую в глаза никогда не видела? И для этого вру про свою болезнь? По-вашему, только патологические вруны и на голову больные люди могут расходиться с вами во мнении? Ваша воля так считать, мне все равно, это не моя проблема.
Юлия, с чего Вы решили, что я Вам не поверила? Еще как поверила. Ваш рассказ — типичный пример из жизни нашего человека, который пойдет пешком с температурой 39 и больными почками, потому что врачам не заплатят, или врачу тяжело ходить по домам, приведет еще подобные причины. Из последних сил пойдет. Но себя не пожалеет, своего ПРАВА БОЛЬНОГО лежать не признает. Наш человек и врача так воспитал. Когда кто-то хочет осуществить свое право лежать, потому что болен, врач недоумевает или гневается. Яркий пример — Елена.
Действительно, чего это бабки лезут в больницу? Вон Юлия с температурой 39 и больными почками ПЕШКОМ ПОЛЧАСА ШЛА до поликлиники, да еще В ОСТРОМ СОСТОЯНИИ В ОЧЕРЕДИ СТОИТ. А ответ-то простой:
Вот где правда-то! А почему в Вашем случае с ними надо препираться? Не по-людски должны были Вас принять, а по профессиональному долгу, когда у человека 39 градусов и почки! Разве бабки виноваты, что Вы не можете получить медицинскую помощь в адекватной Вашему состоянию форме из-за каких-то нелепостей с полисами?
Видимо, по молодости Вашего организма хватает на походы в поликлинику в таком состоянии. Но у всех разный ресурс и наступает предел сил, когда человек уже не способен на подобное. У сослуживицы моей свекрови года умер муж, 42-х лет. Приехала скорая. Спросили, нужны ли носилки, или до машины дойдет сам. Ему показалось неудобным обременять санитаров. Сказал, дойдет, сделал несколько шагов и умер. Нельзя было вставать. Так умер мой дорогой, незабвенный Врач, уникальный специалист, осиротели больные, которым он помогал. Упал во дворе своего института, когда уходил домой. Ему оказали помощь и предложили остаться в клинике на ночь. Но в этот момент он чувствовал себя не врачом, а больным, и повел себя как большинство наших больных — как Вы. Ему показалось неудобно обременять коллег, и он сказал, что все же поедет домой. Не дошел до ворот. 54 года было, доктор медицинских наук.
Так что очень даже я Вам верю, Юлия.
Вы задумайтесь над моими словами. Это мое мнение, а проблема общая. Когда продавщица убеждена, что она вообще-то топ-модель, а за прилавком оказалась случайно, когда учитель считает своим личным врагом ученика, который на уроке что-то не понял или написал девчонке записку, когда сотрудник Пенсионного фонда в бешенстве от того, что к нему пришли на перерасчет пенсии и задают вопросы, — это профнепригодность, зачастую помноженная на синдром эмоционального выгорания. Сколько сил мы тратим на «взаимодействие» с такими людьми — и приходим к Вашему выводу: «легче с температурой 39 пешком пойти…». Нервы дороже и нет сил на постоянное сопротивление. А они такие, потому что делают работу, для которой не годятся, вот и все.
Когда своей профнепригодности не понимает бухгалтер, продавец, диспетчер ДЭЗа, не удивительно. А когда врач — странно. Вот об этом я и написала. Думала, этот феномен мне кто-то объяснит. Пока не объяснили.
Сестра, странно вы рассуждаете. Работник всего лишь возмущается ситуацией, которая имеет место на его работе, а тут приходит великий психолог ctcnhf и объявляет: «Она страдает синдромом эмоционального выгорания и должна срочно поменять работу, иначе она может скоропостижно скончаться!». =))
Вообще, я не психолог, просто задела немножко ваша позиция.
А по вашему все работающие люди должны как роботы выполнять свои обязанности, никогда не имеют права роптать на ситуацию на своей работе, им должно все нравиться? Иначе это тот самый «синдром»?
Я вас, наверное, удивлю, но в таком случае в нашей стране, да и в мире, этим синдромом страдают 95% людей, если не больше ))) И не обязательно, что человеку психологически не подходит эта работа, она ему, может, очень подходит, просто ему что-то не нравится в системе.
Водителю маршрутки, может, не нравится система, что нет кондуктора, и ему приходится оборачиваться и брать деньги, он может на это пожаловаться, но в целом работа ему нравится.
Диспетчеру авиакомпании, может, не нравится система, что зону полетов разделили на отдельные части, и теперь нет общей картины, хотя сама работа ему нравится. Таких примеров можно привести очень много.
Так же и с Еленой: она может быть профессионалом, который очень хорошо лечит людей и ЛЮБИТ это делать, просто ей не нравится одна конкретная ситуация, по которой она и задает вопрос.
ВОПРОС К CTCNHF. Цитирую:
А ТЕПЕРЬ САМ ВОПРОС: А какую работу Вы бы предложили Елене? Вы же предлагаете ее (работу) поменять. Значит, допускаете, что Елена может с ее «смертельно опасным заболеванием — синдромом эмоционального выгорания» может работать где-то еще? А где «берут» с таким «диагнозом»? Может, все-таки сначала «лечиться»?
ВОПРОСЫ К МИХАИЛУ. Цитирую:
ТЕПЕРЬ САМИ ВОПРОСЫ: «А что такое, по-вашему, слово «работа»? Что значит она для человека? Что значит «подходит работа»? Что значит «роптать на ситуацию»? Мне кажется, «роптующих» и так везде много. Может, просто делать ЛЮБИМОЕ дело, улучшать его, совершенствовать собственные навыки. Ну, конечно, это когда дело на самом деле — любимое… Вы правда думаете, Михаил, у Елены это ЛЮБИМОЕ ДЕЛО? Мне кажется, когда врач ЛЮБИТ свою работу — это значит, что он мечтает, чтобы ВСЕ люди выздоровели. Не зависимо от того, бабульки ли это наши, дедушки, молодые люди или дети. Если человек ХОЧЕТ к врачу, ПРОСИТ его помощи, значит, с ним не все в порядке. Здоровый же не попросит, так ведь? Значит, ответ: врач, ЛЮБЯЩИЙ СВОЕ ДЕЛО — поможет ЛЮБОМУ человеку, которому НУЖНА ЕГО помощь.
И я лично ПОЛНОСТЬЮ согласна с Сtcnhf, Елена — больна. И согласна с Вами, Михаил — таких «больных» много. Людей, которые ненавидят свою работу, которые ненавидят своих близких, ненавидят чужих, ненавидят себя… Читая письма с просьбами о помощи здесь на сайте, видишь, как много людей «больны». И вместо того, чтобы помочь им, помочь себе, помочь тем же бабушкам с дедушками, которые просят о помощи, некоторые люди, приходя сюда, просто… спорят, порой «доказывая», что только и могут — поговорить… Вовсе не видя, как в зеркале, что «ситуация с Еленой» их собственное отражение…
Вот если каждый начнет «выздоровление» с себя, как вы думаете, что в итоге получится?
Лично меня письмо Сtcnhf заставило задуматься, посмотреть на себя, искать в себе «Елену» для того, чтобы избавиться от нее. Или превратить в Елену-прекрасную… Думаете, сказки — это выдумки?
Думаю, каждый человек может стать настоящим «врачом» в своем деле, в своей жизни. Тем человеком, с которым всем будет хорошо.
Михаил, Вы пишете, что человек может быть профессионалом и любить свою работу, она ему психологически подходит, но его может не устраивать какая-то конкретная ситуация или что-то в системе. Здесь Вы полностью правы. Но давайте вернемся к моему тексту, который Вы процитировали.
Как видите, я пишу о другом. Дети шалят, не всегда внимательны, у них разные умственные способности и одаренность. Ребенок может не понять, отвлечься. А если учитель ненавидит ученика за то, что тот не понял объяснений, учителя не устраивает не что-то в системе, а не суть работы — учить детей. Естественное поведение детей его раздражает. Если продавщица считает, что должна не обслуживать покупателя, а позировать для обложки глянцевого журнала, разве ей психологически подходит работа? Если расчетчик в Пенсионном Фонде постоянно приходит в исступление от своих непосредственных должностных обязанностей, разве это значит, что его не устроила конкретная ситуация?
Как видите, великий психолог ctcnhf пишет не о профессионале, у которого на работе может возникнуть неприятная ситуация, а о человеке, который выполняет работу, не имея к ней способностей. Поэтому он на работе мучается сам и мучает других.
О Елене. Профессионал знает, почему некоторые психопаты и неврастеники любят лечиться, ему это в институте объяснили. Вопросов, как их отучить лечиться в терапевтическом стационаре, профессионал задавать не будет, потому что знает: пока будут проблемы с психикой, будут хотеть лечиться. Если проблемы убрать или хотя бы уменьшить, пропадет и желание лечиться. А если это невозможно, то невозможен сам вопрос и надо говорить о системе, как Вы справедливо отметили. Однако же Елена говорит не об изменении системы, а о самих больных. Как отучить желудок болеть, если у человека гастрит? Заметьте, не как вылечить гастрит, а как отучить желудок болеть, — вот какой вопрос по сути задает Елена.
Врач — профессия для сильных духом. Врача чужая болезнь тонизирует, мобилизует, он активно мыслит, принимает решения, идет на помощь. Врач — тяжелая профессия. Особенно тяжело с больными, которым никогда не становится легче, так как в их случае медицина бессильна. Не каждый выдержит.
Марина, хоть меня Михаил и счел великим психологом :-), не видя Елены, не общаясь с ней, подобрать для нее подходящую работу мне не по плечу. Могу только сказать, что ей противопоказана любая специальность, где надо реализовывать позицию сильного через помощь слабому. А в настоящее время ей самой, как Вы верно отметили, срочно нужна помощь и смена деятельности.
ctcnhf , все, о чем вы говорите, существует. И в медицине это существует. Отсутствие самодисциплины, уважения к правам потребителя (пациента). Мы не просто должны получить то, что нам причитается, мы еще должны добиваться расположения дающего, как будто этот кабинет или окошко или дорожный знак — не общественное место, а чья-то вотчина.
Но описанный Еленой случай — не отсюда. Он иллюстрирует как раз «обратную сторону медали». Любой процесс двунаправлен. На фоне произвола врачей (гаишников, чиновников и т.п.) некоторые прекрасно себя чувствуют, умеют манипулировать и получать больше услуг и возможностей, чем им положено. Елена как раз собирается навести порядок, но система этому противится. Ведь описанное вами — система, она начинается на уровне управления всеми этими организациями. Ведь не врач поликлиники придумал у нас эту идиотскую ситуацию с полисами, когда не любая страховая компания может перечислить поликлинике деньги за прием? Вот, кому были нужны эти сложности? Врачам?
Единственный раз, когда мне пришлось обратиться за помощью, я эту помощь получила бесплатно за счет самих врачей, а не за счет страховой компании. Была эпидемия гриппа А, и дети у меня лежали температурой 40, я сходила в детскую поликлинику, которая рядом (по нашим полисам не обслуживает), объяснила ситуацию, и врач пришла (как раз она в тот момент ходила по вызовам). Естественно, никаких бумаг, справок она не выписала — не имеет права, но хотя бы подтвердила грипп, спасибо.
Моя ситуация, о которой писала выше — исключительно мои собственные тараканы. Я вообще-то почти никогда не болею. За всю жизнь даже гриппом не заразилась. А в тот раз на новогодние праздники подхватила ангину, которая за 4 дня превратилась в пиелонефрит. Для человека, который забыл, как себя вообще чувствуешь с температурой, это был шок. Боли, тошнота, температура временами такая, что начинаются судороги и галлюцинации. У меня была паника. Я с часу на час откладывала вызов скорой, и так прошло несколько дней, так ее и не вызвала. Просто представила себе, что приедет она при детях в праздничный день и меня увезет, становилось жутко. В первый же день, когда открылась поликлиника, я туда поехала, напившись жаропонижающего. Это просто с перепугу.
Юлия, Вы затронули очень важный вопрос. Тема в известном смысле вытекает из этого вопроса.
Повелось с незапамятных времен: «Как царю-батюшке без войска! Но когда нашему Ванятке жребий выпадет в рекруты, мы уряднику посулим» :-). Зачастую именно поэтому (но, конечно, не только поэтому) приходят на рабочие места люди профнепригодные. То есть они очень даже профпригодные, но к другим делам :-). Должностные обязанности — только декларация, ширма для истинной деятельности. А когда к ним обращаются по прямому поводу, они впадают в шок и кусаются :-). Если в такой коллектив попадает человек, который может и хочет работать по-настоящему, на него смотрят как на опасного больного, на врага, и выживают.
Идиотскую (ой ли? смотря для кого и для чего :-) ) систему придумали не врачи, хотя руководство здравоохранения в этом участвовало. Но не слышно, чтобы врачи ей особо противились. Демонстраций не видела :-). Врачи надеялись выиграть в зарплате. Не знаю, оправдались ли их ожидания. Некоторые, исходя из западного опыта, предполагали, что страховая медицина будет лучше. Но у нас всегда по дедушке Крылову: «А Вы друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь».
Как понимаю, все закончилось благополучно, вылечили Вас? Не мне Вас журить :-). Сама такая же, если не хуже :-).
Вернусь к Елене. Постановка вопроса — Как отучить неврастеников лечиться в терапевтическом стационаре? — смущает. Звучит абсурдно. Вдумайтесь в смысл.
Я не думаю, что они неврастеники. Думаю, они лишенные заботы и нормальных человеческих доходов люди. Они просто экономят: получают бесплатные лекарства, еду, чистую постель, хорошее обхождение. Вот, наверное, дело на 80% именно в этом.
А людям с профессиональным подходом во многих структурах, конечно же, тяжело. Вот, хотя бы, если представить ситуацию Елены с обратной стороны: всем выгодно забивать больницу «пациентами», которых только корми да меряй им давление. И работа не пыльная, и денежки капают. :) Ан, нет, далось этой заведующей бороться за справедливость :) Привозим, кладем, а она выписывает.
Такой фигни у нас везде полно. У ребенка был гайморит, мы замучились с рецидивами. Врач в поликлинике неизменно назначает промывания. Курс промываний, потом 3 недели ходим в школу, через 2 недели снова насморк, ничем не лечится — еще через 3 недели переходит в гайморит. Несколько раз прошли по этому кругу, пришлось самой залезть в интернет. Узнала, что промывания — отсталый способ лечения, уничтожает полезную флору, создает благоприятные условия для развития злых и устойчивых ко всему бактерий. На свой страх и риск купила рекомендованный кем-то дорогой антибиотик, пропили, и все. Несколько лет ничего больше не возникает.
Медицине в принципе здоровые не нужны. Им нужны «постоянные клиенты»: ипохондрики, неврастеники и тому подобные. Поэтому позиция Елены мне импонирует :). Как борца с теми, кто сделал процесс лечения делом своей жизни :).
А в целом я абсолютно согласна с изложенными вами фактами и мнениями. Еще могу добавить учителей, которые не созданы для школы и вообще для общения с детьми и подростками.
Юлия, может, не такие уж и неврастеники в больницу просятся. Там небось букет, при котором очень желательно на пару недель хотя бы раз в год лечь в стационар и получить процедуры. Почему-то высокопоставленным чиновникам это показано, их никто неврастениками не считает, а простым бабушкам с дедушками — нет. С хорошим обхождением Вы погорячились :-).
Да, можно и так ситуацию увидеть. Очень даже :-).
С гайморитом — к гомеопатам. Подбирают и дают пропить свои шарики с интервалом в 15 минут и все содержимое из пазух на глазах вываливается само. Аллопаты не справляются. Вы, главное, прокалывать никогда не давайте. Один раз сделают прокол — все, пациент хроник пожизненный. Гайморит плох не только болями. Вентиляция снижается, возникают умственные затруднения.
Да, Вы хотите использовать Елену в мирных целях :-). Очень правильный подход.
Школа, да. Кадровый голод, я бы даже сказала, кадровая дистрофия в терминальной стадии.
Мне кажется, что Елена как врач вполне способна поставить диагноз и определить, нужна ли человеку госпитализация. И тут речь не о сострадании, да, эти люди, приходящие на прием, больны, но не все из них должны лечиться в стационаре. Есть люди, особенно пожилые, которые постоянно выискивают у себя разнообразные болячки. У меня знакомая 60 лет, очень неплохо выглядит, но постоянно жалуется, что она больна, ставит себе невероятные диагнозы и потом ходит по врачам, естественно, что никто ничего не находит. Но она не успокаивается. Теперь нашла безотказный способ попадания в больницу. Она говорит, что на прием не пойдет, а лучше вызовет скорую, они сразу везут в стационар. Потому что поставить диагноз они не могут, тем более если пациент рассказывает о страшных симптомах. Лучше отвезти в больницу, пусть там и разбираются. Поэтому я понимаю Елену и считаю, что ей как специалисту сразу видно таких людей.
В противоположность этой категории людей, есть такие, которые умирать будут, а в больницу не заставишь обратиться.
Veronika, формулировка вопроса заставляет сомневаться, что способна. Какая-то не медицинская :-). Как неврастеников отучить лечиться в терапевтическом стационаре. Вроде как отучить грызть ногти. Знаете, как недалекая мама: отшлепаем и отучим. Симптомы состояния или заболевания трактуются как вредная привычка :-).
По поводу Вашей знакомой как знать? И она может страдать мнительностью, и врачи могут что-то не увидеть. Но даже если она страдает мнительностью, то уже не здорова и нуждается в медицинской помощи, согласны? Ведь зачем-то она хочет в больницу? А после больницы ей лучше, хуже?
Все, кто просится в больницу, вероятно, чувствуют улучшение после нее, иначе бы не просились.
Вот именно что есть такие, которых не заставишь в больницу обратиться, и их у нас подавляющее большинство. Тогда вопрос, почему они такие, — от природы врачей боятся, в детстве уколами напугали :-), или у них объективно сложившееся отторжение от нашей медицины. Человек входит в кабинет к такой Елене и чувствует с порога, что тут ему никто не поможет, и в голове не держит помогать.
Юлия, еще про гайморит. А какая инфекция, анализ делали? Гайморит связан с состоянием позвоночника, с его иннервацией, особенно в шейно-воротниковой зоне, и с кровообращением. Когда болел ребенок, позвоночник кто-нибудь смотрел, там зажима нет?
ctcnhf , спасибо за информацию и за советы! Жаль, что не знала этого раньше. Теперь уже ситуация с гайморитом для нас не актуальна. Вылечили антибиотиками. Наверное, года 3-4 никаких следов его. Пропили 1 курс амоксиклава. Конечно, «чуду» полного и безвозвратного исцеления рецидивирующего гайморита способствовало еще и то, что ребенок потихоньку повзрослел и исчезли аденоиды. Из-за них раньше образовывался застой воздуха и скопления микробов.
Редко сюда пишу, предпочитаю читать, но уж больно «тронули» многочисленные «советы» уважаемой ctcnhf (сестры, как все уже догадались). Такое ощущение, что она выискивает тему, к которой можно каким-то образом придраться и «помусолить». От этого (да простит меня уважаемая сестра) ее «советы» реальными и приносящими пользу совершенно не выглядят, а из обсуждений, зачинщиками которых она является, получается сплошное переливание из пустого в порожнее с выбросом негативной энергии друг на друга.
Вот и сейчас сестра начала свою тему зацепившим ее вопросом совсем из другой рассылки («“Наука лидерства” Евгения Гильбо от 19.04.09»). Нашла… И вместо ответа на вопрос автора вопроса получилась никому не нужная перепалка. Лично мне по этим причинам читать комментарии сестры неприятно.
Уважаемая ctcnhf! Предполагаю, что после моего комментария последует Ваш, и как всегда в Вашем стиле, не допускающем никакого иного мнения. Поэтому заранее говорю: моего ответа Вы тут не увидите :)
А совет сестре таков: никогда не делайте подобных диагнозов:
Вы — не профессионал, чтобы делать такие выводы, да и с точки зрения психологии это в корне неправильно, т.к. может повлиять на психику человека, которого таким образом «окрестили». А рассылка-то ведь психологическая…
Вера, как Вы, вероятно, догадываетесь, меньше всего меня интересует, приятно ли Вам читать мои комментарии. Неприятно — не читайте, всего и делов :-). Вам вроде не нравятся выбросы негативной энергии друг на друга, что же Вы решили в них поучаствовать? :-))
Советов я у Вас не спрашивала, зря навязываетесь, да еще и ставите себя в глупое положение. С синдромом эмоционального выгорания попали пальцем в небо: я как раз профессионал :-). А по поводу влияния на психику человека, которого таким образом окрестили, — это не с точки зрения психологии. Психология — как-никак наука :-). Это что-то из черной магии :-)). Тут я точно не профессионал, так что Вам виднее.
Вера, полностью согласен с Вами.
Есть такой тип людей, которые любят поднять острую тему, написать что-то остренькое, вызывающее негодование у большинства, и наслаждаться потом дискуссией, которую они вызвали, умно отвечая на все отзывы, подливая масла в огонь, одновременно тонко провоцируя участников вступить в спор, вызвать негативные эмоции и т.д., одновременно показывая свои знания в различных областях и остроумие.
И чем больше негодования будет вызвано, чем острее будет тема, тем лучше. Найдется ли в процессе обсуждения ответ на поставленный вначале вопрос, это уже не важно, главное — тема обсуждаемая, страсти кипят!
На некоторых форумах такое разжигание страстей и провокация людей на споры запрещено правилами и даже называется каким-то термином, не помню.
Зачем такому типу людей нужно это все? Вот в этом вопрос, может, они хотят потренироваться отвечать на любые опровержения своей позиции, даже когда сами знают, что она неправильная, может, поднять свою самооценку. Или по другим причинам
Извините, что отошел от темы.
Понимаю, что я и сам клюнул на наживку, ведь я пишу это сообщение =)
Михаил, сходства не улавливаете? Вот потому и клюнули. :-)
Хочу подвести итог обсуждению моего поста в надежде все же получить ответы на свои вопросы. Повторю их. Как человек со складом личности Елены оказался в медицине? Как, будучи врачом, она не замечает своего состояния? Не понимает, что надо менять работу?
К сожалению, откликнулись в большинстве люди, которые увидели в моих вопросах обвинение, направленное на них самих. Естественно, реакция таких авторов была защитная: а Вы сами посидите на приеме, бабки лезут в больницу, чтобы не помогать по хозяйству, хотите придраться и помусолить, показать остроумие, и т.п.
Марина Бондаренко согласилась со мной в оценке проблем Елены. Михаил указал на стрессовую роль недостатков организации труда, повлиять на которые профессионал не в силах.
К ответу ближе всех подошла Юлия: с одной стороны, непрофессионалы сели на свои рабочие места не для исполнения декларируемых обязанностей, с другой, непрофессионализм работников выгоден некоторым людям.
Но полного ответа никто не дал. А у вопросов была определенная цель.
Наверное, всем приходилось читать руководства, как уберечься от мошенника, барсеточника, от нападения в лифте и т.п. Там всегда разъясняются не только тактика действий в столкновении с уголовным элементом, но и превентивные меры, позволяющие уберечься от такого столкновения.
В своей деятельности часто сталкиваюсь с работниками различных служб, которые не соответствуют занимаемой должности и не могут выполнять свои обязанности профессионально. Они обычно страдают синдромом эмоционального выгорания в той или иной степени. Оговорюсь: этот синдром может поразить и профессионала высочайшего класса, например, если он постоянно работает в ситуации, описанной Михаилом, и в некоторых других случаях. Но сейчас речь о людях «не на своих местах».
Контакт с такими людьми — источник стресса для всех. Фактические ошибки, правовое невежество, психологические проблемы приводят к потере времени: порой на пятиминутное дело приходится тратить часы и еще неделю через руководство исправлять нелепости. Могут быть и более серьезные потери, например, для родителей и ученика, когда учитель профнепригоден.
Очень хочется выработать алгоритм превентивных действий, подобный вышеупомянутым руководствам, который поможет уберечься от этих людей. Сталкиваясь с профнепригодными лицами, страдающими синдромом эмоционального выгорания, нельзя вступать в субъект-субъектные отношения. Их надо строить как субъект-объектные. Нужно, с одной стороны, научиться эмоциональной «отстройке» от таких работников, с другой, «переключению» таких работников на позитив.
Чтобы создать алгоритм, надо уяснить побуждения и цели этих людей, причины, по которым они пришли в профессию и продолжают работать, несмотря на трудности с общением и непреодолимую некомпетентность. Поэтому я задала свои вопросы. Но полного ответа пока нет :-(
Мне кажется, дискуссии на этом сайте, кроме личных проблем, могут решать общие задачи: помочь в важных жизненных ситуациях вести себя психологически грамотно, добиваться положительных результатов быстро, без стресса и негативных эмоций.
ctcnhf
А чего вы хотели услышать? Дружное улюлюканье в адрес такой гадины-врача?
Во-первых, если рассматривать в общем, без привязки к конкретике, то ситуация абсолютно неоднозначная — нюансы могут развернуть ситуацию как в ту, так и в другую сторону.
Во-вторых, если пытаться рассматривать ситуацию как конкретную, но она передана со слов, причем слов очень предвзятого человека.
И что вы после этого хотите — профессиональные психологи даже влазить в эти дрязги не будут.
Ради чего писать много букав? Стремиться к истине или единому мнению? Вы мнения, отличные от своего, или не видите, или не воспринимаете.
Может быть, вы хотите тут устроить горячий и эмоциональный холивар или просто бучу, но тут не тот форум, да и у вас нет таланта разжигать тему. У многих о Вас уже сложилось определенное мнение, и такими темпами скоро на сообщения от «ctcnhf» никто и откликаться не будет. Что, скучно и нечего делать (а как иначе — столько сообщений в день строчить) — заведите огородик.
Не поняла Вашу мысль.
В посте Елены речь идет не о ситуации, а о явлении, которое она интерпретирует в рамках своих медицинских талантов и состояния.
Чего хотела, я сформулировала в вопросах и в последнем посте. Повторю. Хотела бы выработать алгоритм для контактов с подобными фигурами. Многие, как и я, постоянно сталкиваются с ними по работе и уйти от этих столкновений нельзя, поскольку они предписаны законодательно. Улюлюканьем тут не помочь. Нужно понять, что привело человека в профессию и что в профессии удерживает, чтобы разговаривать с ним на его языке и предотвратить проблемы, которые возникают при вынужденном контакте.
Мнения, как схожие, так и противные, ничего не дадут. Нужны ответы на поставленные вопросы. Не знаю, посещают ли этот сайт психологи, которые специализируются на профориентации и профессиональной психологии.
Ну, Вас-то я однозначно разожгла. Вон сколько темперамента :-).
Стоит писать, если есть мнение по проблеме. А если нет, или неинтересен автор поста, или он недостоин Вашего внимания, можно не писать комментариев на его пост.
Если человек эмоционально пуленепробиваем, то единственная точка воздействия — это нормативные документы. Профессия врача окружена инструкциями и прочим (хотя бы клятвой Гиппократа), и при выходе за пределы этих нормативов и правил указываем врачу на это несоответствие. Не воспринимает устно — к главврачу, далее — в прокуратуру (наверное, не силен в законодательстве). Только вы должны знать от и до эти нормативы и правила, иначе вас могут вежливо, или не очень, послать, в соответствии с другой инструкцией (инструкции, они порой противоречат друг другу). И восприниматься вы должны как серьезный человек, который не только пугает, и ни в коем случае не выглядеть вздорной бабой.
Наверное, я очень невнимательно читаю — хотя, насколько я помню, в теме по большей мере обсуждается все подряд.
В свете фразы «понять, что привело человека в профессию и что в профессии удерживает» видно совершенное непонимание природы человеков. Да разное приводит, но зачастую приводит случайность, а удерживает привычка и боязнь нового.
Уважаемый Сол!
Спасибо за рекомендации по имиджу :-).
Неизвестно, пуленепробиваема ли эмоционально Елена, потому что мы читаем ее пост, посвященный только работе. В других условиях это может быть совершенно другой человек. Но нам это безразлично, потому что мы взаимодействуем не с человеком, а с ролью, которую она играет, не имея на это потенциала.
Полной компетентности требует от меня законодательство РФ.
Нормативные документы, должностные инстанции, прокуратура — это путь простой, доступный, результативный, но высокозатратный по времени, энергетически, интеллектуально. А значит, плохой. Пушками по воробьям. Энергию, время и моск хотелось бы тратить более интересно, продуктивно и в личных целях :-).
Необходимо построить алгоритм контакта. Для этого нужна психологическая база. Нужно знать, как профнепригодный сотрудник воспринимает себя и свою роль в структуре. На основании психологической базы можно будет составить «карту» представлений, ожиданий и целей профнепригодного сотрудника и действовать в рамках этой карты.
В любую профессию, даже в преступную, приводит разное, в том числе случайность, и удерживает в профессии тоже разное, не только привычка и боязнь нового. Ваши общие фразы «понимающего природу человеков» не дают информации для построения алгоритма.
Готова согласиться, очень невнимательно читаете. Обсуждалось отнюдь не все подряд, и материал для размышлений и выводов имеется. Дайджест обсуждаемого — в моем посте от 1 мая. Но для выработки алгоритма материала не хватает.
Какая база? Какой алгоритм? Вы хотите подсунуть анкету под 500 вопросов для определения психологической особенности конкретного человека? (серьезные опросники именно столько вопросов примерно и содержат)
Мое мнение — или человек разбирается в людях или не очень разбирается. Кого-то можно понять по одной фразе, кого-то по одному выражению лица, иногда после пары фраз понимаешь человека. Это психология в общем виде. Чтобы научиться разбираться в людях, первично общение с людьми, с различными людьми, и общение в реале, а не в интернете.
А если вы не сможете почти сразу определить, что за человек перед вами, то что делать-то будем? Начнем задавать кучу вопросов (не факт, что ответят, не факт, что ответят правду).
зы.
Неужели думаете, что природу человека можно полностью понять, прочитав пару книжек?
Сол, Вы вроде пытаетесь приблизиться к проблеме, но пока стремление обозвать меня если уж не получается сволочью, то хотя бы дурой, превалирует :-). С уверенностью можете считать эту Вашу жизненную задачу выполненной, у Вас все получилось :-). Продвигайтесь вперед! Еще чуть-чуть усилий с Вашей стороны — и с Вами можно будет говорить всерьез :-).
Про понимание природы человека в моих постах речь не идет, и про «научиться разбираться в людях» тоже, это off top :-).
Видимо, невнимание помешало Вам в школе услышать, что такое алгоритм :-). По-простому, это общий метод решения типовых задач.
Не нужно анкет. Психологические особенности профнепригодного сотрудника нам не интересны, потому что мы не взаимодействуем с ним как с личностью. Умение разбираться в людях позволяет с порога увидеть профнепригодного сотрудника с синдромом выгорания. В этом случае нам необходимо решить ТИПОВУЮ задачу: построить субъект-объектные отношения с профнепригодным сотрудником, чтобы выполнить требования законодательства без дополнительных временнЫх и энергетических потерь. То есть сократить до предела контакт и «не разбудить зверя». Перед нами НЕ КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, А РОЛЬ, но ее играет бездарный актер, винящий зрителей в своей бездарности. Необходимо алгоритмизировать действия, чтобы соблюсти СВОИ интересы и не попасть в число без вины виноватых, которые помогают профнепригодному компенсировать ЕГО проблемы :-).
Не все люди, вынужденные взаимодействовать с профнепригодными, способны сразу определить, с кем имеют дело, поэтому тратят время и нервы. Желательно предпослать алгоритму рекомендации по распознаванию профнепригодных деятелей. Использование рекомендаций и алгоритма позволит сделать взаимодействие легче ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН.
ctcnhf, Вы бы представились, какая у вас специализация, почему имени даже нет? По-моему, вам самим надо задуматься о профессионализме, потому что заявлять, что Елена должна срочно поменять работу, иначе она может скоропостижно скончаться? Это попахивает шарлатанством.
Veronika, надо не моим именем и специализацией интересоваться, а медицинской литературой :-). Почитайте про синдром и узнайте, чем он грозит человеку.
ctcnhf
Наш паровоз вперед лети, в коммуне остановка, иного нет у вас пути.
А все плохие — это абсолютно одинаковые клоны, которые будут совершенно одинаково реагировать на ваше воздействие.
Ну, пожелаем успеха. Если у вас получится создать КОНКРЕТНЫЙ алгоритм (т.е. не расплывчатый и общими словами) — публикуйте. Только сначала опробуйте на практике, иначе будет очень смешно… или очень глупо :)
Сол, внимание, внимание и еще раз внимание!
Наш паровоз хочет прикинуться ветошью и не хочет вызывать огонь на себя :-).
Все плохие врачи — разные люди. С людьми не взаимодействуем. Взаимодействуем с ролью. МЫ на профнепригодных эмоционально выгоревших НЕ ВОЗДЕЙСТВУЕМ. Мы добиваемся, чтобы ОНИ НЕ ВОЗДЕЙСТВОВАЛИ НА НАС!
Плохой врач — вовсе не обязательно эмоционально выгоревший. Эмоционально выгоревший — вовсе не обязательно плохой врач и вообще не обязательно врач. Это алгоритм не для врачей. Это алгоритм взаимодействия с профнепригодными эмоционально выгоревшими работниками профессий человек-человек, кто бы они ни были по полу, возрасту, расе, вероисповеданию, гражданству и специальности :-).
С алгоритмом все с точностью до наоборот. Он рождается из практики, на ее основе. А чтобы начать его вырабатывать, нужна психологическая база, а на ее основе карта… См. выше. Утомила сказка про белого бычка :-)
Сол, Вы, похоже, так и не въехали :-). Если в Вашей жизни и профессиональной деятельности возникает необходимость или обязанность контакта с такими лицами, тогда перечитайте внимательно мои посты. А если нет необходимости и обязанности, то тогда Вам это не нужно, что толку продолжать :-).
ctcnhf, что делать, если мне интересно Ваше имя? Если у человека нет имени, значит он не уверен в своей позиции. Мало ли где и что можно прочитать. Вы же не просто прочли, а громогласно заявили, но вы не Бог, а простой человек, склонный к предвзятости и заблуждению, и тем более не провидец.
Гораздо опаснее в медицине врачи чрезмерно внимательные, которые на пустом месте здоровому человеку поставят сложный диагноз, положат в больницу и залечат до смерти. Вот такие точно не на своем месте, и их достаточно. Как вам кажется, у них синдромом эмоционального выгорания?
А то, что Елена не хочет неврастеников лечить в терапии, так она права, им место в психушках, там и покормят и внимание уделят. Мест в терапии всегда не хватает, они нужны терапевтическим больным.
ctcnhf
Можно с этого места поподробнее? Что такое роль у человека (не актера)?
Сол, Вы уже второй раз меня в учителя подписываете без моего на то желания :-) Сначала ругательски ругаете, а потом требуете прочесть Вам лекцию :-). На этом сайте Вы такой не один :-).
Роль у человека (не актера) — это off top. Сведения далеко не эксклюзивные, скорее уж общеизвестные. Придется Вам самому потрудиться, чтобы узнать. Желаю успеха.
Оставаться при своем интересе, Veronika, и решать собственные проблемы.
Например, логикой заняться, чтобы Ваши посты были хотя бы связными. Посудите сами:
Сами себе противоречите, а беретесь других комментировать.
Также стоит прежде овладеть вопросом, а уж потом по нему высказываться. Неврастения — не психическое заболевание.
Какие врачи опаснее в медицине — это off top.
ctcnhf, такое ощущение, что вы начитались текстов по популярной психологии и пребываете в заблуждении, что вам стало понятно все на свете: как жить, как работать, как сделать всех счастливыми.
Давно смотрю эту ветку, даже вначале приняла в ней участие. Вы как-то живенько записали меня в свои сторонники. Отрицательной информации для вас просто не существует, и анализировать объективно чужие высказывания вы просто не хотите — даже не знаю, в какой области с такой чертой можно работать профессионально, разве что отбойным молотком орудовать…
Поясняю, что для работающих по типу человек-человек как раз-таки очень важно не вступать в определенные виды взаимодействий с объектами своего профессионального интереса. Иначе — действительно, выгорание. Не реагировать на манипуляции. Иметь дело с фактами. Иначе будет следователь в постели с подследственным. Или врач, возомнивший себя Богом, выполняющий роль Спасителя. Будет эмоциональное выхолащивание, выгорание, тот или иной род зависимости. К личности пациента надо относиться уважительно, и не более того. Ни под каким предлогом не нарушать ее границ, не давать нарушать свои границы, иначе превратишься в неэффективного работника.
Это означает, что заведующий терапевтическим стационаром должен выставлять за дверь всех, у кого нет показаний к госпитализации. Выполнять свои обязанности по отношению к ним и не вступать в ненужные взаимодействия. Елена действительно на пути к выгоранию, в этом согласна. Но не потому, что не гладит по головке всех, кто не может являться ее клиентами по определению, а потому, что она начала их ВИДЕТЬ, реагировать на них, поддаваться беспокойству. То есть, ей кажется, что она, вроде как обязана взять на себя роль Спасителя, зародился внутренний конфликт. Никакого конфликта быть не должно, она все делает правильно, неврастеники — не ее пациенты. Точка.
Чтобы у нас появилась медицина, врачи должны научиться работать профессионально. Хороший человек — не профессия. Конечно, явного противоречия, мы, вроде не видим: можно быть, казалось бы, хорошим человеком и хорошим врачом. Но во многих ситуациях наступает подмена, на которую нередко провоцируют сами больные. Этого следует избегать. На рабочем месте лучше быть плохим человеком, но хорошим врачом, если уж наступает ситуация конфликта между этими ролями. Вот основная суть профпригодности в сфере человек–человек.
Юлия, с чего Вы это взяли? Зачем мне сторонники, куда их? :-)
Вы правы, я не хочу анализировать чужие высказывания, если они не имеют отношения к моей проблеме. Вот пример такого высказывания:
Надо ли мне анализировать ВАШИ ОЩУЩЕНИЯ? :-)
А что такое «отрицательная информация»? Информация — это факты, сведения, то есть по определению нечто положительное :-).
Я сформулировала проблему и цели. В ответ пришла куча текстов, где каждый написал о своих мозолях, на которые я — не нарочно, поверьте! — наступила. Вы, например, зациклились на врачах, на причинах выгорания. Скорее уж Вы себя в мои сторонники записываете:
Согласны ли Вы, Юлия, что зиму сменяет весна? :-)
Непосредственно по проблеме не высказался никто, и Вы тоже НЕ НАПИСАЛИ НИЧЕГО ПО ДЕЛУ. Пишете о том, что важно для работающих по типу человек-человек, как относиться к личности пациента, почему Елена на пути к выгоранию, как должны работать врачи, чтобы у нас появилась медицина, в чем суть профпригодности в сфере человек-человек… ЗАЧЕМ Вы об этом написали МНЕ? Ведь ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К МОЕМУ ВОПРОСУ.
Не о враче разговор, и наплевать на причины выгорания, это проблема работников и их руководства. А я забочусь о себе и о тех, кто, как и я, ВЫНУЖДЕН сталкиваться с профнепригодными эмоционально выгоревшими работниками по типу человек-человек. Законодательно установлена ОБЯЗАННОСТЬ контакта с такими людьми. Интересует, КАК ДЕЙСТВОВАТЬ ПОСТФАКТУМ, то есть когда профнепригодность и эмоциональное выгорание имеют место быть, не важно почему и у кого. Как выполнить требования закона через минимальный нетравматичный контакт? Нужны сведения, чтобы создать памятку, наподобие «Как уберечься от нападения в лифте» :-). Нет таких сведений — не стоит откликаться на мои посты.
Если Вы и сейчас меня не поняли — так тому и быть, понятней не умею.
ctcnhf
То, что вы пишете, либо большая глупость, либо очень оригинальный взгляд на человеческую природу. Мне интересны вещи, которые я не понимаю, поэтому и хочу узнать что-то новое для меня. Но судя по всему (ваш отказ разъяснить) в вашей голове куча глупостей и нет цельного понимания. Мне очень жаль, жаль потому что ну ничего нового.
Если вы хотели получить внимание на форуме — поздравляю, вы его получили.
Если вы хотели что-то понять — соболезную, ничего конкретного по вашей теме. Или посетители этого форума очень бестолковые и ничего понять не могут, или вы ничего понять в этой жизни не можете, или ваш уровень гораздо выше понимания. В любом случае, по моему мнению и не только моему, не совпадаете вы с этим форумом. Бывает.
зы.
Но если (вдруг) действительно ваш уровень гораздо выше форумчан, опишите вашу картину мира (пресловутую роль) мы (честно) попытаемся разобраться. Учитывая специфику форума, многим читателям будет интересно. Только если опять ничего путного не будет, то наверное, никто отвечать и не будет (рельсы в вашей голове НИКОМУ сдвинуть в сторону не удалось, а ведь не раз пытались).