Здравствуйте. Мне 27 лет, женат 5 лет (знакомы 9 лет), дочери 4 года. С женой познакомился в школе и сразу влюбился, однако чувство оказалось не взаимным, гуляли в одной компании. Она встречалась с другими и ко мне не испытывала никаких чувств. Поступив в институт в другом городе, написал письмо — получил ответ. Началась переписка, при этом у нее на тот момент был МЧ. Через какое-то время начали встречаться тайком от ее молодого человека (любовники в 18 лет), при этом близости между нами не было, так как я сам не проявлял инициативы, считая, что она может неправильно меня понять. Кроме того, я считал ее девственницей.
Позже она разорвала отношения с МЧ и приехала заканчивать институт в городе, где я как раз учился. Мы начали сожительствовать, и в первую ночь я узнал, что она не девственница. Данный факт меня шокировал и причинил большую боль. Знаю, что нарисовал ее для себя чересчур идеальной, может, поэтому и влюбился, но узнав, что я в ее жизни не первый мужчина, хотел разорвать отношения, но не смог и, переступив через себя, продолжил отношения.
Свадьба. Счастливая семейная жизнь, но есть один, как я считаю, трагичный вопрос. Я знаю ее «бывших», с одним из которых она и провела свою первую ночь, и вначале я старался не думать об этом, но дело в том, что все фотографии своих бывших она хранила в альбомах, которые лежали среди общих альбомов. При просмотре альбомов, и смотря на фото, где она обнимается с бывшими и т.д., я понял, что испытываю чувства обиды, презрения к ним. Просил ее выбросить данные фото, однако она этого делать категорически не хотела. Было несколько скандалов, после которых она сказала, что выбросила противные мне фотографии.
Все наладилось, и было семейное счастье 3 года, но пару месяцев назад дочь принесла мне фотоальбом и начала расспрашивать о людях на фотографиях, где через пару листов я увидел фотографии, которые считал удаленными и выброшенными. Толком не помню, что объяснял своей маленькой дочери по поводу дядей, обнимающих ее маму, но отношение к жене резко изменилось. Она знает мое отношение к этим фото и к людям на них, которых я знал лично, плюс того, который и лишил ее девственности (с ее слов, я лично считаю, что это сделал другой).
Конфликт был затяжным и очень болезненным, в результате которого я сказал, чтобы она эти фотографии спрятала «себе под подушку» и чтобы я, а тем более дочь их больше никогда не видели. Конфликт угас, и позже она сказала, что выбросила все фотографии со своими бывшими. Недавно жена с ребенком уехала в отпуск, и я решил посмотреть фотографии. Просмотрев несколько альбомов, я увидел бумажный пакет со школьными фотографиями, и доставая их, обнаружил две фотографии с двумя ее мужчинами, которые были до меня, при этом этих фотографий я раньше не видел.
В настоящее время нахожусь в растерянности и не знаю, что делать, понимаю, что люблю жену, но также понимаю, что больше так продолжаться не может. Не могу понять, для чего она врет, прячет фотографии. Есть общие знакомые, и мне кажется, когда она общается с подругами, они обсуждают ее бывшего (последнего). Думал, что все со временем пройдет, но после событий, описанных выше, все во мне перевернулось, я не могу описать своих чувств, испытываю растерянность, начал думать, что жена постоянно сравнивает меня со своими бывшими в постели.
Я понял, что совсем не знаю свою жену, у меня пропадает доверие к ней. Понимаю, что ситуация абсурдна, что прошлое не должно портить настоящее, но тем не менее, ничего не могу с собой поделать. Да, это ее прошлое, и она имеет право на него, но я свои фотографии с другими уничтожил без сожаления, и она их никогда не видела, и я никогда не жалел об этом и не пожалею. Для меня прошлое — это прошлое, я считаю, что муж должен быть у женщины единственным мужчиной на данный момент жизни, и считаю неправильным нахождение фотографий мужа вперемешку с фотографиями бывших любовников жены. Ведь она показывала эти альбомы нашим общим знакомым, рассказывала им ху из ху, их могли видеть мои родственники — это меня тоже волнует.
В общем, тупик, из которого я выхода не вижу, думаю об этом целыми днями, вхожу в депрессию и понимаю, что ситуация просто критическая. Не хочу терять ее, потому что люблю, дочь люблю, но понимаю, что продолжаться так больше тоже не может. На бумаге всех тонкостей данной ситуации не опишешь, но в целом считаю, описал свою проблему понятно. Извиняюсь, что много, но может, все-таки, кто сталкивался с подобными проблемами. Прошу помочь советом, как сохранить семью и решить этот конфликт в себе (тупо смириться не подходит для меня — пробовал, не получается). Пытались обсуждать, но кроме как скандалами (в которых я уже выхожу виноватым) не заканчивается.
Для чего хранить фото бывшего мужчины в ущерб семье, я считаю, что это означает одно — остались чувства, сожаление о сделанном выборе, т.е. сожаление о настоящем.
Александр
Александр, а Вам не приходило в голову, что фотографии жены, с кем бы она на них ни была, — это ее память о себе?
Глупо ревновать женщину, которая живёт уже 9 лет с тобой и является матерью твоих детей к каким-то фотографиям 9-летней давности. Это просто память о её прошлом, она не живёт им, но это же иногда приятно вспомнить. Просто попроси, что бы хранила отдельно от семейных, и всё.
Одна моя бывшая девушка как-то раз мне устроила серьёзный скандал из-за того, что нашла в тумбочке фотки с моими бывшими — это стало началом конца наших отношений (беспочвенная ревность разрушает отношения), а её же подруга сказала ей, что на её месте просто бы выкинула эти фотографии, ничего мне не говоря, и честно говоря, я бы даже этого не заметил (к сожалению, уже не твой вариант).
Поэтому просто не обращай на них внимания. И ещё, у меня осталось впечатление, что ты повышенно ревнив — было смешно читать, как ты «переступил через себя» из-за того, что не был первым у своей жены. Почему ты упрекаешь её в этом? Почему не себя за то, что вовремя не подсуетился и не сделал достаточно, чтобы быть первым у неё? Умерь свою ревность — она портит отношения. Насильно мил не будешь, так делай так, чтобы ей было хорошо с тобой.
А я, признаться, жалею, что не смогла сохранить такие фото… и не потому, что на этом мой муж настоял, а моя мама их выбросила. Воистину, она мудрая женщина! Подумать только — какая трагедия из-за того, что осталось всего лишь на бумаге… Удивляюсь я Вам, сколько ментальной жвачки Вы готовы пережевать, глядя на старые фотографии!
У меня к Вам вопрос, Вы когда предлагали руку и сердце, Вы кому делали предложение — девушке или признаку ее девственности? Вы хотите выступить в роли оскорбленной добродетели? Этакий герой, который несмотря на отсутствие «целостности» девичей натуры, практически наступив на горло собственной песни, женился! А жена не оценила жертвы и хранит фото своих бывших… Так?
Александер, расслабьтесь а, она ведь уже ваша, выбрала-то она вас, а фотографии хранит, потому что это кадры её жизни, я вот тоже люблю поностальгировать, и с какой стати она должна их выкидывать, превратите эту ситуацию в шутку, сделайте альбом, разместите эти фото, обыграв их, разрисуйте, напишите смешных комментов, но только делать это надо вместе с ней, и чтобы вам было весело, а не со злостью. И я уверенна, если бы вы не были столь категоричны к этим фотографиям, она бы про них и не вспоминала, вы сами мозолите ей ими её глаза. Вот.
Прочитал комментарии. Мне они показались категоричными. Почему-то никто не попробовал поставить себя на его место. На место человека, для которого его жена — первая и единственная, и подсознательно он требует от неё того же.
Совет Олега мне показался наиболее здравым.
Александр, лично мне трудно Вам дать толковый совет. «Не думайте, забудьте, не ревнуйте» — да, говорить хорошо. Надеюсь, Ваши отношения с женой близкие и доверительные? Может быть, просто ей объяснить свою позицию? Да, понимаю, уже говорили. Но, может быть, несколько иными словами?
Strazh, Александр требует от жены, чтобы она оплевала себя и свое
прошлое. С его точки зрения, половая жизнь с мужчиной пачкает женщину.
И хочется, и колется… :-)
Если бы разорвал, всем было бы лучше. Жена, видимо, женщина достаточно уравновешенная, старается на дурь не обращать внимания, но у нее кончается запас терпения.
Что можно посоветовать мужчине, который презирает себя? Только обрести самоуважение. А уж почему он себя презирает и, соответственно, как изменить положение, можно будет понять, если он напишет не о фотографиях жениных любовников, а о себе.
Конечно, хранить фотографии с бывшими вперемешку с фото семейными — не есть хорошо. Но она их уже убрала, насколько я поняла. У меня мало фоток с бывшим парнями, но парочка есть, они у меня лежали в отдельном пакете вместе с институтскими тетрадями. Муж однажды их увидел, сказал, чтобы я выбросила, я ответила выброшу как-нибудь, пусть лежат пока.
А после развода муж забрал все фотографии, на которых он изображен. Я разделила фотки на два альбома — в один сложила все, которые касаются моей прошлой семейной жизни, моих подруг, которые тоже в разводе (их свадьбы и с другими молодыми людьми), а в другой те, которые касаются моей настоящей жизни, причем если появляется новый молодой человек, если у меня есть фото предыдущего, то я обязательно его вынимаю, чтобы не было лишних расспросов.
Меня тоже слегка покоробили слова о том, что ты переступил через себя, когда узнал, что она не девственница. Если она жила в другом городе, встречалась там с парнем, я так поняла, довольно длительное время, причем расставание, скорее всего, было у них очень тяжелым, если она приехала в родной город заканчивать институт.
Да, у нее были отношения, но это уже давно в прошлом, причем в далеком прошлом. Ну и что из того, у тебя ведь тоже были отношения с другими девушками до нее.
ctcnhf, не оплевала, а сделала вид, что забыла. Не просто половая жизнь, а добрачная. Ну вот такой штрих у человека. Не смог принять как данность. Вы лучше дайте совет человеку, как не заморачиваться по этому поводу.
А вот сложно ей, что ли, чуткость проявить к мужу? Спрятать эти злосчастные фотки, чтобы они ему на глаза не попадались. Такая малость! А то дочка спрашивает, что это за дяди маму обнимают в семейном альбоме. Считаете это нормальным? Я бы тоже такое не потерпел.
Про презрение Вы погорячились. Речь идет о комплексе на воспитательно-подсознательном уровне. А фотки — это очередная капля, которая и камень точит.
Strazh, не погорячилась.
Автор темы — мужчина.
Если для мужчины существенно, девственница ли женщина, на которой он женится, то пусть действует соответственно своим принципам и женится на девственнице. Если, с его точки зрения, добрачная половая жизнь чем-то отличается от брачной, пусть поведает об этом: позы ли не те или оргазм по другому поводу? :-)
Чтобы дочка не спрашивала про обнимающих дядь, не надо рассматривать с ней эти фото и концентрировать внимание ребенка.
А вот и совет: мужчине, который считает, что женщину пачкает половая жизнь, лучше держаться от женщин подальше :-).
Ну я вам как мужчина с определённым опытом могу сказать иную точку зрения. В плане ревности есть несколько типов мужчин: ревнующие-истерички, ревнующие-молчащие, притуплённо-ревнующие. Не ревнующих мужчин не существует. А знаете почему?:) Потому что это базовый мужской инстинкт, он такой же как и дыхание — получится отказаться от дыхания?? Или вы можете мне привести аргументы против тысячелетней эволюции??) Знаете ли вы почему когда к вам приходят гости вы хотите их покормить??? Вот желание покормить человека — это один из самых древних инстинктивно-программных комплексов возникший в стае, так же как и ревность. Всё что написал парень — это определённая мужская правда, и я его поддерживаю, потому что я хорошо понимаю почему он это написал. Я не буду долго тут что-либо расписывать, для этого надо читать книги по этнологии и развития общества — сразу глаза открываются что, почему и как, но скажу только одно, если вам нужен мужчина — вам надо соблюдать некоторые правила поведения с ним, так же как и с женщинами. Если вам нужно существо мужского пола для удобного бытового проживания и конкретно вашего комфорта — это другое. В описанной ситуации девушка должна убрать фотографии — спрятать, и не показывать Эти фотографии парню портят чувство избранности, это такое чувство, которое мужчины получают от «правильно» себя ведущих женщин. Его жена ведет себя не правильно, ребенок который видит эти фотография и задаёт вопросы отцу, напрочь убивает авторитет отца в его доме. Если брак развалится — она пожалеет о том, что фотографии не спрятала. P.S. Тема, не актуальная, возможно, станет примером обсуждения для ищущих ответы. Наше общество находится на пути испанского в 80 годах, поведение большинства наших женщин тому подтверждение. Когда общество станет таким же как испанское, наших женщин будут трахать мужчины восточных национальностей и жестко их притеснять, и как следствие, женщины не смогут получить поддержку со стороны родного мужского населения, потому что это стандартный цикл смешения к котором инициатором выступают женщины переводя своими запросами и поведением мужчин в пассивную форму межличностных отношений.
Спрятать эти злосчастные фотки, чтобы они ему на глаза не попадались. Такая малость!
В письме, товарищ Александр подробно написал, что
3 года!!! Фотографии 3 года не попадались ему на глаза. Это о чем-то говорит? Но я считаю, что ни одно событие в нашей жизни просто так не происходит. Значит, не такая уж ясная и безоблачная жизнь в семье… если эти фото вновь ожили…
Единственный верный комментарий! И этому есть разумное объяснение, а именно: большинство из комментирующих — это прекрасная половина человечества, а это вносит свои нюансы… Как известно, логика, мышление, эмоции мужской и женской половины отличаются, в силу того, что развиты различные полушария мозга: женщины эмоциональны, мужчины логичны и это факт! Исключения бывают, но достаточно редко. Так же отличается и переживания, отношение к половой жизни себя и своей партнерши/партнера (неважно, будь то жена/муж или девушка/парень или просто «тайная» любовь).
И основное отличие заключается в том, что для мужского пола более приоритетными являются физические составляющие отношений, а для женского, соответственно, эмоциональные (психические, психологические). Объясню на примере: если жена «по пьянке» изменит мужу (и муж, соответственно, об этом узнает), то муж либо уйдет от нее, либо выгонит жену (это вполне естественно и перешло к нам от древних предков, т.е. заложено на генетическом уровне, Вы приглядитесь к животным — любой самец пытается вырастить свое потомство, но при этом ни за что не станет выращивать чужое).
А если муж узнает, что кто-то другой нравится жене, и она влюбилась, то скорее всего, он будет из кожи вон лезть, что бы жена забыла «нового хахаля»: поговорит с ним «по душам», набьет «непонимающему» физиономию, начнет больше внимания уделять жене!
Теперь, если муж «по пьянке» изменит жене. Как правило, все заканчивается длительным скандалом, обещаниями, а так же мужу в течении года придется восстанавливать доверие (никаких «по пивку» с друзьями и рыбалок :) ), но вот если жена узнает, что у мужа появилась любовь на стороне… нет, она не выгонит мужа и сама не уйдет, т.к. жена, как правило, зависит от мужа («кормильцем» семьи является мужчина), но череда скандалов и обид, требований и укоров доведут мужа до того, что он сам сбежит из этого «дурдома», а жена никогда не простит мужу, что он полюбил другую!
А теперь позвольте, милые дамы, для того, чтобы Вы могли прочувствовать переживания Александра, Я напишу для Вас историю (выдуманную, естественно), аналогичную топикстартера, но заменю, так сказать, логику так, чтобы Вам, я надеюсь, стало бы понятнее… т.е. я постараюсь заменить все «физическое» на «эмоциональное»…
Допустим, Вы замужем за неким молодым человеком. Вы безумно его любите еще со школьной скамьи, это Ваша первая любовь, но на Вас он до поры до времени не обращал внимания и гулял в основном с Вашими подругами… В те времена он был душой компании, подружки Вам вечно его нахваливали, а потом одна из них позвала Вас в компанию, так Вы и познакомились поближе…
А история следующая. Ваша подруга когда-то с ним гуляла, и они очень сильно друг друга любили. Другая подруга Вам раньше очень много рассказывала про вашего мужа, т.к. они тоже когда-то встречались и так же безумно друг друга любили, а Ваша лучшая из подруг до сих пор к нему неравнодушна… и они встречались… и ее Ваш муж когда-то сильно-сильно любил — это была его первая любовь, ради нее он делал невообразимые вещи: два раза за неделю съездил к ней в больницу (она внезапно заболела) за 1000 км, разрисовал весь асфальт под ее балконом в признаниях любви, засыпал всю лестничную площадку лепестками роз, напротив ее окна, на рекламном стенде повесил признание ей в любви!!!
С Вами же такого не было, Вы у него не первая любовь, а 4-ая… он уже давно понял, что для романтики достаточно сходить в кино или ресторан, что если сегодня потратиться на «лепестки розы на всю лестничную клетку», то завтра придется голодать, к тому же: все его комплименты он «пускал в ход» не только с Вами (Вам рассказывали подружки), в том прекрасном месте возле речке, куда Вы ездили смотреть на звезды, кроме Вас побывали некогда и Ваши подружки, то вкусное, «особенное» блюдо, которое по его просьбе приготовил его знакомый, работающий шеф-поваром, пробовали не только Вы, но и Ваши подружки и т.д…
А еще он дома хранит письма, в которых он некогда признавался в любви Вашим подружкам… Вы их читали и поняли, что теми же словами он признавался в любви и Вам :(, да к тому же письма настолько трогательные, искренние, романтичные… Вы попросили выкинуть эти письма или убрать куда-нибудь подальше, а то они лежат на самом виду — в серванте, прямо над телевизором… любой из гостей, Ваши подружки, Ваши родители могут просто взять их и прочитать, Вам бы это не понравилось… — на что Ваш муж Вам заявил, что мол это его первая любовь, его память, которая ему очень дорога, и что он с ней никогда не расстанется и упрашивать даже не стоит!!!
В такой ситуации Вы бы так же посоветовали бы: «Он же Вас выбрал — это главное!», «Все это глупая ревность!» и т.п.?
Я именно так и думаю. Я прекрасно осознаю, что у моего молодого человека были связи до меня, он даже собирался жениться, но не сложилось. Девушек у него было много, я была замужем довольно длительное время, у меня были другие после мужа. Более того, когда мы с ним познакомились, он был с девушкой, они встречались около месяца. Как он говорит: «Пришел с одной, а мыслями уже ушел с другой.»
Ему периодически названивают его «бывшие», разговаривает он с ними в моем присутствии, они прекрасно знают, что у него есть другая, но продолжают периодически позванивать, надеяться, что он к ним вернется.
Телефоны он не удаляет. Это примерно тоже. Просто фотографий у него его бывших нет и не было, а той, на которой он собирался жениться, фото, наверное, у родителей. Он снимает квартиру в другом городе, и у него всегда мало вещей.
Самый разумный ответ, благодарю!
Сам с этим столкнулся, по этому и наткнулся на этот сайт, мне очень сильно помог этот ответ как бы подготовиться психологически к разговору с любимой девушкой которая напрочь отказывается удалять старые фотографии со своим бывшим
Алексей, если мужчины логичны, то почему Александр женился не на девственнице? Если мужчины страстно добиваются доминирования, почему склоняют жен к свингу (см. массу постов на этой ветке)?
Ваши объяснения весьма далеки от конкретной ситуации. Александра заедают две вещи: первая — что он женился не на девственнице, вторая — что он женился на отбросе других мужиков. То есть что ему не дала девственница и что те, кому дала, рассматривали ее только как сексуальный объект. И никакими высокими словами о вопросах дочери, а уж тем более Вашими защитительными биологическими выкладками этот факт не прикрыть.
Мужчины логичны, но это не означает, что они лишены эмоции и чувств! Александр женился, потому что полюбил — чем не логика? По поводу свинга: Ваш пример считаю не уместным, т.к. тему свинга отношу к извращениям… и если про большинство мужчин можно сказать, что они добиваются доминирования, то ни в коем случае нельзя заявить про то, что большинство мужчин склоняют жен к свингу!
Я и не собирался прикрывать этот факт. Я просто переписал эту историю для женщин, на понятном им языке, адаптировал, так сказать, для их понимания! А то эмоционально сложно читать комментарии типа «она же тебя выбрала! Ну и что, что не девственница!» А как ему? — мол любимая погуляла, сексом на занималась, а когда пришло время семью строить — она к нему пришла… так? Тогда как Вы отнесетесь к тому, когда парень с одной девушкой гуляет, спит, пудрит ей мозги, а потом бац… и женится на другой? А эта другая всегда была рядом, но она «не гулящая», и в постель со второго свидания не прыгнет.
Неужели у второй девушки не возникнет никаких обид, наподобие: «Как так? Как молодость прогуливать, по кафе, ресторанам и в кино, на юг, Кипр, в Египет, так это с той «лохудрой», а как детей растить, так ко мне прибежал? А мне теперь дома сидеть, за ребенком надо смотреть… на Кипр не поедем, так как у него «семья на плечах, семейный бюджет», в кино не пойдем, так как ребенка не с кем оставить, плюс каждый день завтрак готовь, обед и ужин, а так же носки, да трусы стирай, рубашки гладь, да прибирайся (не думаю, что именно об она мечтала =) ) и т.п.»?
ctcnhf, я не понимаю Вашего отношения к жене Александра:
Т.е. сначала Вы выступаете с позиции «Александр не прав, а его жена умница», а потом выдаете, что
Алексей, спасибо за адаптацию текста к женскому интеллекту :-).
Если комментируете пост, читайте его внимательно.
Я не знаю, умница ли жена Александра, потому что он об этом не пишет. Я написала, что, судя по его посту, она довольно уравновешенная женщина. О том, прав Александр или не прав, я не писала ничего, поскольку ситуация не связана с правотой или неправотой одного из супругов, а только с отношением Александра к себе самому.
Это Александр считает, что он женился на отбросе других мужиков. Не нужно такое мнение приписывать мне.
Здравствуйте. Немножечко хочется так от себя добавить. Лично моя ситуация.
Я со своим молодым человеком 1,5 года. До него я встречалась с парнем 4 года, и он был моей первой любовью. Потом мы со скандалом и истериками разошлись и я сразу практически начала со своим Олегом встречаться… из дружбы отношения переросли в чувства. Так вот… у меня до сих пор на компьютере есть фотки с бывшим. Часть я стерла. Что-то осталось. Причины:
1. Лень удалять.
2. Это 4 года моей жизни …уйма красивых фотографий, мне жалко…
Для меня на этих фотках главное — я, ну а он воспринимается как интерьер, дерево там…
Парень мой знает что есть эти фотки… ему …не нравится, ну а в общем — все равно…
По логике, если я встречаюсь с другим человеком, чтобы ему было приятно, я должна ВЫБРОСИТЬ, ПЕРЕЧЕРКНУТЬ И ЗАБЫТЬ часть своей жизни И СВИДЕТЕЛЬСТВА О ТОМ, ЧТО ОНА ВООБЩЕ У МЕНЯ БЫЛА.
Прошлое — это мое прошлое, и я личность. Если человек меня любит… он любит меня настоящую, ту, которая рядом с ним. На месте жены этого мужчины я б его на 3-девять земель уже послала. Если она с вами, значит, вас любит еще и терпит вашу дурость.
Жена спрятала фотографии к школьным… все забудьте… потом тихонько этот пакет зафутбольте подальше… на антресоли и все…
Ребенок спросил, кто эти дяди… Да если б вы при жене сказали: «Твоя мама в школе была самой красивой, у нее были поклонники, которые были ее недостойны, и я всех победил, и теперь твоя мама моя жена… самая красивая женщина в мире»… то ситуация сгладилась…
Даже если посмотреть на ситуацию ДРУГИМИ глазами…
Дана, Вы судите со своей колокольни. К тому же очень идеалистично. Они были ее недостойны, а она, тем не менее, хранит фотографии. К тому же 18 лет — не школьный возраст.
Она хранит свои фотографии, а не их.
Strash, а почему Вы считаете, что они были ее недостойны?
ctcnhf, я так не считаю. Это мнение Даны. Типа, такая мантра.
Кстати, могу сказать, что в семейном альбоме моих родителей тоже есть пара фотографий, где моя мама с поклонниками. И вы знаете, когда я спросила, кто это такие… никто не делал из этого секрета. И кстати, мой папа всегда подчеркивал, что вокруг мамы было очень много ухажеров, а вышла замуж за него.
А на этих фотографиях она такая молодая красивая, такая, какой я ее никогда
не видела…
И вовсе здесь не в фотографиях дело, а в самом муже и его отношении к жене.
А зачем ребенку лгать? Если женщину добрачная половая жизнь не пачкает, то и расскажите дочке вместе с папой — вот дядя на фото, с ним мама дефлорировалась, а вот дядя, которому она делала минет, и все будет нормально, честно, радостно, по-семейному. Ребенку нельзя? А взрослой дочери мама радостно расскажет о своей половой жизни не с папой? Как и кому давала? Кто дефлорировал? Если это все так прекрасно, ну так и расскажи своим детям в присутствии папы…
Никому не надо лгать. Нужно объяснить ребенку, что это мама сфотографирована с юношами, которые ей нравились. Затем мама с папой полюбили друг друга и поженились.
Чтобы быть правдивой до конца, придется добавить: «Бес попутал. Вот тут-то и начались проблемы». :-)
А взрослую дочь надо крепко предостеречь от мужчин с деформацией сознания. Рассказать радостно: «Вот этому дяде я давала так, тому сяк, а третьему наперекосяк», — и грустно добавить: «Но единственно кому я дала зря, — это твоему папе. У него тараканы в голове. Держись от таких подальше».
Если к этому времени папа со своими заморочками еще будет околачиваться рядом, можно рассказать в присутствии папы. И все это будет нормально, честно, по-семейному. Пусть папа несет ответственность за заворот мозгов.
Уважаемый Клим., факт дефлорации и минета, если таковой имел место, не отменить, хоть храни фото с фигурантами, хоть нет. Половая жизнь естественна для всех живых существ и сама по себе не может никого испачкать, в том числе добрачная. Но человек с неизжитыми комплексами провинциального подростка может испачкать жизнь и душу партнера.
Если у взрослого мужчины проблемы с восприятием половой жизни, это только его проблемы, и не нужно перекладывать их на плечи жены.
Согласен, с каждым Вашим словом. Мой друг «с неизжитыми комплексами провинциального подростка» на собственной свадьбе от бывшего бой-френда своей невесты в качестве тоста услышал следующее: «Поздравляю жениха, ему повезло с невестой, как она прекрасна в постели.» Закончилось кровавой провинциальной дракой.
А что касается половой жизни, естественной, для всех живых существ, то человек — существо не ЕСТЕСТВЕННОЕ, а культурное. Естественно помочиться под дерево в городе, если хочется. Если плевать на традиции, обычаи, табу, ритуалы, то это и есть провинцианолизм или быдлятство. Недаром в народе добрачную половую жизнь называют собачьи свадьбы.
И последнее — девственность — это не физиология, а состояние влюбленной, даже если она переспала со взводом солдат. «До тебя меня не было» — вот эпиграф к настоящей Любви, а не случке по случаю.
С уважением…
Уважаемый Клим.!
Вы не могли бы пояснить:
1) почему у Вашего друга не хватило ума понять, что бывший бой-френд завидует ему до кровавых соплей;
2) с какой целью Ваш друг пригласил на свадьбу бывшего бой-френда невесты.
Провинциальная свадьба без драки — нонсенс :-). Повод найдется всегда.
Человек — существо прежде всего естественное, как и все другие существа. Половая потребность так же естественна, как мочеиспускание и др.
Культура — слово многозначное. Непонятно, какое из значений имеете в виду Вы, учитывая, что Вас не затруднит помочиться под деревом в городе, если хочется.
В русском народе собачьими свадьбами называют не добрачную половую жизнь, а несколько иные половые отправления. Но, может быть, Вы имеете в виду какой-либо другой народ, фразеология которого мне не известна.
Слов «провинцианолизм» и «быдлятство» в русском языке нет, как и конструкции предложения, которую Вы употребили. Поэтому Ваша мысль не ясна.
Нужно обязательно косить под девочку? Простите за жаргон :-).
Клим, спасибо за уважение, но «До тебя меня не было» — это эпиграф не к Любви, а к зависимости. От которой упаси Б-г всех нас — как в качестве зависимых, так и в качестве тех, от кого зависят.
Короче, непонятно, зачем усложнять. Хочешь жениться на девственнице — женись на девственнице, какие проблемы?
Уважаемая ctcnhf, давайте закончим. Мне это не интересно. Тон ваших сообщений — типичный молодежный стёб. Вы правы во всём. Переформатировать культурные основания — любимое занятие молодежи. Только о последствиях никто не думает. Дяденька Ст. Лем, о котором вы так пренебрежительно пишете, крупнейший мыслитель и философ двадцатого столетия. Посмотрите в словаре слово «интимность». Вы его используете в каком-то другом смысле. И у меня нет никакого желания вас разубеждать. Человек, воспитанный на Куэльо, не поймет человека, воспитанного на «Войне и Мире».
Счастья вам и добра…
Есть замечательная статья Ст. Лема «Секс и культура.» Ничего лучше на тему я не знаю. Там есть все ответы. А уровень дискуссии просто удивительный. Ниже плинтуса.
Согласна с Вами касательно уровня дискуссии. Но меня этот уровень не удивляет. Он естественен для человека, который первую близость между людьми расценивает как дефлорацию, интимные отношения зовет случкой, собачьей свадьбой, интимные ласки — минетом. Под таким углом зрения самые возвышенные и горячие чувства предстают грязными — по определению.
Статью Лема не читала, спасибо за рекомендацию.
Меня удивляет другое: почему на конкретные вопросы по Вашему посту ответит посторонний, почивший в бозе дяденька — С. Лем? :-)
Пусть простит меня Коэльо: не знакома с его творчеством, так как выдерживаю от силы строк десять. Кто такой Станислав Лем, я узнала примерно в 6 классе средней школы, а это было довольно давно. К Вашим постам Станислав Лем отношения не имеет и потому, при всем моем уважении, в данном случае является посторонним дяденькой.
Слово «интимность» столь же многозначно, как слово «культура». А вот что означает «переформатировать культурные основания», в «Войне и мире» явно не прочесть. Может, поведаете? Пусть даже Вам это не интересно, — ради последствий :-).
«Война и мир» в качестве катехизиса плохо вяжется с дракой на провинциальной свадьбе. И уж тем более не вяжется с Вашей манерой вылить помои на женщину, которая не может Вам ответить, — и сбежать.
Вы меня во всём убедили. Я с Вами во всем согласен. Ваши аргументы неубиенны, и возражать вам может только идиот.
Клим, о каких аргументах и возражениях речь?
На этом сайте люди часто возражают оппонентам, в том числе мне. Вы и их попутно оскорбили ни за что ни про что.
Вас всего лишь просят разъяснить значение словосочетания «переформатировать культурные основания» и ответить на вопросы по Вашим постам. Не уходите от темы: ответить нечего, объяснить не можете — так и скажите.
Формализованные культурные символы — это, например, рукопожатие при встрече правой рукой. В нашей культуре. В других культурах встречаются очень экзотические формы приветствия. Переформатировать — это заявить, что такая форма приветствия дикость, и с завтрашнего дня протягивать левую ногу для приветствия. Девственность — это культурный символ, а не плёночка. Если это свести к физиологии, тогда и знамя разрисованная тряпочка и не х*ен за него погибать.
В православной культуре (не вере, а культуре), есть символ, манифест (если хотите) первой брачной ночи с непорочной невестой. Вы его отвергаете — Ваше право. Но, например, инцест — это тоже культурный запрет, не признаваемый в некоторых культурах, где первым мужчиной является по традиции отец (читайте Леви-Стросса). Так, может, начав переформатировать мы и запрет на инцест отвергнем, как дикость? Культурная символика — это СИСТЕМА, выдернув один элемент, вы разрушаете систему. Ничего страшного — возникнет другая, но такая, где и ВАМ будет неуютно.
Вообще, это такая банальщина — то, что я пишу, что мне смешно… Любая культурологическая книжка начинается с фразы — Культура это система табу и запретов, часто иррациональных, необъяснимых. Ну нельзя плевать человеку в лицо, хотя слюна, как и моча, бактерицидна. В половых органах нет ничего неестественного, но их публичная демонстрация в нашей культуре — табу и даже преследуется в уголовном порядке, а на нудиских пляжах — пожалуйста. Вот и всё, что я хотел сказать, не вижу в своих словах ничего оскорбительного, для инноваторов от культуры.
Сегодня мат с экрана — почти норма. И прилюдный половой акт уже никого не шокирует. Но это не моя реальность, мне как-то ближе Наташа Ростова и Татьяна Ларина, уж простите недоумка. Жаль они не могут поучаствовать в этой диковинной дискуссии и стать на сторону феминизированных участниц. Моя знакомая живет с сыном подростком почти в открытую и заявляет, что это естественно, ну и что? Её право так переформатировать запреты…
Слово «переформатировать» Вы употребляете новаторски :-). На вопрос, что означает «переформатировать культурные основания», не отвечаете — ходите вкруг да около.
Термин «символ» предполагает многозначность. Так, голубь — это символ мира, чистоты, невинности, кротости. Девственность — не культурный символ, а анатомическая особенность женщины. Знамя — также не символ, это атрибут. Вспомните Ваше пионерское прошлое :-).
С чего Вы взяли? Я ясно написала: хочешь жениться на девственнице — женись на девственнице, кто мешает?
Инцест и культурная символика не имеют отношения к теме разговора.
Вы оскорбляете не инноваторов от культуры, а женщину, о которой ее муж написал на сайт. Вы унижаете ее заглазно.
Инноватором от культуры, которые так Вас раздражают, является Татьяна Ларина. В эпоху, когда ни одна строчка, написанная женщиной, не могла оказаться в руках мужчины, она ПЕРВАЯ написала письмо Онегину. Это открытый вызов общественным условностям того времени. Трудно представить, какой поступок современной женщины сравнится по смелости с этим письмом.
Наташа Ростова за короткий срок «любила» четырех мужчин: Друбецкого, Болконского, Курагина, Безухова. С Курагиным она была готова на скандальный побег из дома, и только благодаря Соне была спасена честь семьи. Толстой не ставит это в вину Наташе, напротив, он воспевает ее стремление соединиться с мужчиной. Обратите внимание: тот поступок, за который Болконский побрезговал Наташей, для Безухова является признаком ее чистоты и невинности :-). Присмотритесь к поведению Болконского: ему был важен не побег Наташи, а С КЕМ она хотела бежать. Князя Андрея волнует не женщина, а мужчина-конкурент :-).
Экзотические у Вас знакомые, право… Они и есть Ваша реальность, а вовсе не Наташа Ростова и Татьяна Ларина, которые не могут быть реальностью: это литературные образы.
Атрибу?т (от лат. attributio — приписывание, признак):
«Символ — предметный или словесный знак, условно выражающий сущность явления.»
Я Вам последний раз предлагаю завязать. Вы невежественны и плохо образованы. Ваши трактовки — редкая чушь, и никого, кроме себя любимой, вы не желаете слушать. Оставайтесь со своим мнением, суждением и оценкой. Мне все это неинтересно. Такой уровень обсуждения — это разговор подростков у подъезда. Лев Толстой в гробу бы перевернулся от вашей трактовки Наташи Ростовой. Чудовищный апломб и мелкое хамство в ваших текстах мне смешны.
Клим., что Вы любите ругань, было ясно из первого же поста, можете больше не стараться.
Вот именно потому, что знамя — признак, оно и является атрибутом. Тогда как символ УСЛОВНО выражает СУЩНОСТЬ явления. Примеры я уже приводила. Это школьный курс, в частности, литературы. Когда дети изучают художественное направление символизм, они знакомятся с понятиями «символ» ,»аллегория» и «атрибут». Если Вы учились в средней школе, то должны были усвоить этот материал.
Подростки у подъезда бывают разные и говорят о разном. Всякий непредвзятый наблюдатель легко это обнаружит.
В моем посте нет трактовок, лишь факты.
Особенно пикантны упреки в невежественности и плохой образованности. Ваши посты — сплошь ошибки в русском правописании :-).
Один маленький момент: а может, Вы посоветуете этому ребенку, чтоб он не только фото рассматривал незнакомых дяденек с пояснением, типа
…А может, радостно и по-семейному этот ребенок пусть лезет в постель к своим родителям… а чего стеснятся, ведь там же все свои… и папа есть…
Уважаемый «винтаж», именно это сегодня и советуют сделать наиболее продвинутые западные сексологи, в качестве элемента полового воспитания. Ведь, половая жизнь — это естественная потребность, как еда и питье, и зачем её скрывать от ребенка? Поделитесь с ним радостью. Я не шучу, если поищу, могу назвать источник — это опубликовано на русском языке. Ведь это позиция некоторых оппонентов на этом сайте. Мы же едим за одним столом с детьми? Это естественно? Почему бы, если половой акт это тоже естественная потребность, не осуществлять его публично, в том числе и при детях? Да это, собственно, уже и происходит…
А я говорю другое! Человек в естественном состоянии — это животное! Человек становится человеком в КУЛЬТУРЕ, с обычаями, традициями, табу, нормами, системой права и т.д. Убери всё это, тогда девственность — чистая анатомия и физиология, и спорить не о чем. У животных нет этого понятия, да и анатомического признака тоже.
Клим., укажите, пожалуйста, когда и у кого в постах на этом сайте проводилась мысль, что половой акт нужно осуществлять публично и при детях. Читаю все посты очень внимательно. Такого не припомню.
Добрачную половую жизнь Вы определяете в терминах «собачья свадьба», «давала», «делала минет». В каких терминах Вы опишете половой акт, совершенный в браке? Брачный оральный секс? Что о брачном сексе Вы рекомендуете радостно, по-семейному рассказывать детям? Ведь если детям надо рассказывать о внебрачном, то почему же молчать о брачном?
Не надо отсылать к Леви-Строссу, Станиславу Лему, Л.Н.Толстому и А.С.Пушкину. Выскажите, пожалуйста, свое мнение.
Если человек в естественном состоянии — животное, откуда взялась культура, мораль?
Поясните также, как в круг Вашего общения попали инцестуальные мамы, эпатажные бой-френды и драчливые женихи, и с какой целью Вы поддерживаете с ними знакомство.
Уважаемый Клим! Так ведь именно об этом я Вам и сказала! Почему ребенку можно сказать о том, что
а о том, что папа делает с мамой практически у нее под носом, нет? Довольно оригинальная картина, конечно, получится, когда папа будет брать в руки каждую фотографию, где он с мамой и подробно рассказывать о том, что он с ней (мамой) делал незадолго до этого снимка, хотя, впрочем, так ведь советуют
Живите своей головой, умом и сердцем. Если автору письма претит сама мысль, что его (тогда еще не жена) получала опыт с кем-то другим, а не с ним, то и женится не надо было, а если уж и ребенок от этого брака получился, то может пора пересмотреть свои взгляды на жизнь и на фотографии в частности?
ctcnhf
То есть если женщины эмоциональны, то логики у них нет, ни у кого нет? НЕ ВЕШАЙТЕ ОДИН ОБРАЗЕЦ ПОВЕДЕНИЯ НА ВСЕХ ПОДРЯД. А то упрется у вас одна мысль и все, несоответствия этой мысли вы в упор не видите. Например, решили бы вы что собаки ненавидят кошек и все, все примеры мирного сосуществования кошек и собак вы бы отвергали, находя причины такого «неправильного» поведения.
Раз уж пошла тенденция к обобщениям, я тоже внесу свою лепту.
«Впрочем, там с женскими персонажами все не слава богу. Не то чтобы они какие-то чудовища, однако, когда начинаешь анализировать их поведение уже после просмотра фильма, получается, что жена героя Бэйкона — ненормальная, которая сбежала от мужа и полгода ему звонила каждый день, при этом не произнося ни слова, жена Дэйва — истеричная тетка, два раза фактически предавшая своего мужа, а жена Джимми, при всей ее внешней кротости, совершенно аморальное создание.
В общем, все так же, как и в обычной жизни. Дамы потихоньку стервенеют или переходят в истеричное состояние, мужики мучаются фобиями и депрессиями либо наоборот — разрубают гордиевы узлы направо и налево.» (из рецензии Алекса Экслера на фильм «Таинственная река»)
В общем, Александр, совет такой. Хватит депрессняка! Фотки порвать и выбросить! Если будете слушать советы экспертов из женской половины («Ах, она имеет право хранить свои фото в своем доме»), уподобитесь следующим персонажам:
1. «— Ты мужчина или мышь?
— Наверное, мужчина… Моя жена боится мышей»
2. Притча «Жёны правителя»
У одного правителя было пять жён. Он считался грозным и беспощадным правителем, его боялись подданные и соседи, но они никак не мог справиться со своими жёнами. Они диктовали ему условия, и он всё выполнял. Любая их прихоть была законом для правителя. Такое положение вещей очень удручало государя. Он стал сомневаться в себе. И чтобы развеять свои сомнения, он решил выяснить, много ли мужчин в его государстве находятся под властью у своих жён.
На главной площади он поставил два больших шатра и дал указ: «В один шатёр пусть заходят мужчины, которые не умеют повелевать своими жёнами, а в другой — те, кого слушаются их женщины».
И пошла вереница мужчин заполнять первый шатёр. Казалось, больше не осталось в городе женатых мужчин… И вдруг, один мужчина зашёл во второй шатёр. Царь сразу кинулся следом, чтобы поговорить с этим человеком.
— Скажи, как ты управляешь своими жёнами? — спросил государь.
— Да что вы?! Я не могу ими управлять. Напротив, я им подчиняюсь, — опустив голову, ответил человек.
— Но почему ты зашёл в этот шатёр? Я же дал указ: в этот шатёр заходят только те мужья, которые могут управлять своими жёнами! Как ты мог ослушаться меня?!
— О, повелитель! Мне страшно было ослушаться тебя. Но ещё страшнее было ослушаться свою жену. Она приказала мне зайти в этот шатёр, чтобы другие не думали, что она мной управляет.
Он женился на человеке. Человек, к его сожалению, не обладал важным субъективным качеством. Это уже случилось. Сейчас-то что делать? Разводиться и искать девственницу?
Я сам Вам, ctcnhf, могу пояснить, чем они отличаются в данном случае. Добрачная — это с кем-то, а брачная — с тобою.
ctcnhf, Вы передергиваете. В чем разница, я написал выше.
Strazh, Ваш пост вызвал у меня приступ острой интеллектуальной недостаточности: не поняла ни слова :-).
«Мощно задвинул»
ctcnhf, ого, новый диагноз! Главное, чтобы этот приступ в хроническую форму не перешел )))
А если серьезно, думал, что Вы укажете на слабое место в этом посте. Ну да ладно, не сочли нужным, и то хлеб.
Strahz, еще пара таких постов — и ничего невозможного нет :-).
Не могу ни на слабое, ни на сильное, — не поняла ничего. Я, честное слово, не нарочно!
А можете еще раз сформулировать свои мысли?
Попробую. «Население делится на русскоязычное и косноязычное». У него добрачная с одной девушкой плавно перетекла в брачную. А у нее было много добрачных — с разными людьми. Поэтому он считает себя обделенным.
Strazh, спасибо за ответ.
Если Вас интересует этот вопрос, вернитесь, пожалуйста, к моему посту. Я говорила о другом.
ctcnhf, я помню, Вы спрашивали, чем добрачная жизнь отличается от брачной. Я и пояснил, что добрачная с несколькими (или многими — у кого как), а брачная с одним. У Александра добрачная плавно перетекла в брачную. И он чувствует дискомфорт, потому что у его жены не так. Он попал с первого выстрела в десятку, а ей для этого пришлось делать несколько выстрелов. Десятка в данном случае — брак. Уж простите, что говорю такие банальности. Опять же мои рассуждения — с позиции Александра.
Strazh, а с позиции юмора?
Как же не так? У жены точно так — во всяком случае, с Александром :-).
А что касается выстрелов, у жены точно промах.
Люди, что вы тут друг другу доказываете? Вопрос поставлен — неужели во вред семье стоит хранить эти фотографии? И я отвечаю — во вред семье — не стоит, я думаю, любой человек так считает. Ну могу понять, да, хочется напоминаний о прошлом, но если родной, любимый человек просит выкинуть эти фото — они делают ему больно, так может, стоит подумать о любимом? Хочется ностальгировать — можно просто закрыть глаза и вспомнить, и без фото. А вот если человек не выбирает любимого, в данном случае говорит об одном, что для него важнее фото! Так делайте вывод.
И еще я считаю, что Александру каждый раз эти фото напоминают про утраченную до него девственность, а нет фото — нет напоминаний. Знаете, судить типа — ну и что, что не девственница и нападать на человека не стоит. У всех есть свой пунктик. Я вот ненавижу грязную обувь! И если вижу мужчину в грязной обуви — у меня пропадает всякий интерес, вот пунктик такой и ничего не переделаешь, как ни стараешься себя убедить!
А вот что посоветовать Александру — даже не знаю, дочь есть, любит ее… а человек к нему задницей поворачивается. Как быть? И ведь и вправду эти мысли гложут каждый день Александра, и в итоге сожрут — что за счастье? Может, поговорить с женой, спокойно, мол ты бы хотела со мной жить, растить в любви ребенка? Или все же хотела бы быть одна, может, я не тот, кто тебе нужен, если ты так бережешь прошлое и может, хотела бы его вернуть? А если она вам вдруг и скажет, что не с тобой? Так зачем хранить эти отношения, они все равно развалятся, просто рано или поздно, и лучше это делать сейчас, чем будет уже и второй ребенок, и потом уже двое детей будут страдать от развода родителей…
Скажите, Звёздочка, если ваш муж начнёт биться каждый вечер головой об стенку и при этом будет настаивать, чтобы вы тоже занимались с ним этим занятием — вы начнёте это делать, чтобы не было «во вред семье»? По вашей логике, это вполне реально… Чтобы не было «во вред семье» человек не должен зарываться из-за всякой ерунды, а должен принимать и любить своего партнёра таким, какой он есть.
Алексей, это очень верно подмечено. С оговоркой, что мужчина «ждал свою единственную», как в данном случае. И с еще одной оговоркой, что это его субъективное восприятие. «Обидно, слушай, да», конечно, но это его восприятие. Если любишь человека, нужно принять как данность. Или, как советует ctcnhf, продолжать искать. Другой вопрос, что принять-то сложно. Сложно именно на уровне подсознания-воспитания. Из серии «не думай о белой овце».
Стоп! Это уже гон! Жена — это не компонент семьи? С ее мыслями, чувствами и пр. считаться необязательно? Мужчину обижает наличие спрятанных (!!!) фото, а жену его мракобесие, значит, обижать не должно? Несправедливо!
У меня сложилось впечатление об Александре, как о человеке, который в принципе уже готов одеть на себя «рога», но только еще не придумал для этого случая повод, а ситуация с фотками — это всего лишь попытка убедиться, что она (ситуация) для этого дела подходит…
Почитал «соседнюю» тему «Его бывшая девушка постоянно о себе напоминает» — просто наповал! Ситуации принципиально похожи: в одном случае парню звонит его бывшая (т.е. напоминает о себе), в другом — парень находит фотки ее бывших (которые так же напоминают ему о ее бывших)… И в обоих случаях женская половина человечества винит парней — я в шоке! Здесь он (парень) видите ли не принимает ее такой, какая она есть, и хочет, чтобы она забыла про ту часть своего прошлого, когда она была с другими (причем, уважаемые женщины, Вы прямо-таки обвиняете Александра в дерзости этой просьбы, мол такая просьба — это его неуважение к своей жене)!
В «соседней» теме виноватым оказался так же парень, причем не совсем понятно, почему… по логике, которая наблюдается в этой ветке, должно получиться так: «Зачем ему «забывать», про свою бывшую — это ведь часть его прошлого ! А то, что девушка ревнует — это глупости, он же ее выбрал! Так что пусть общается — любит-то он не ее (бывшую)», но вот комментарии от женской половины в эту логику не вписались :)
А это уже «двойные стандарты»!
P.S. В этой теме столько прозвучало, что Александр хочет, чтобы его жена забыла свое прошлое, что поневоле складывается впечатление, что большинство девушек страдает склерозом… и если выкинуть фотографии, то они уже не смогут вспомнить, с кем когда-то спали… а так глянут на фотку — вспомнят :-D (оговорюсь, что речь идет только о фотках, где девушки со своими бывшими).
Алексей, да оставьте Вы девушек в покое, Б-г с ними совсем!
Не в жене и не в девушках дело. Александр плохо относится К СЕБЕ, отсюда все заморочки.
На самом деле схожего в этих ситуациях не так много.
Общение с бывшим партнером может привести к его уходу из семьи, а наличие фотографий из прошлой жизни — это всего лишь фото. Жена же не созванивается с бывшими и не ищет повода для встречи. Да и собственно из семьи уходить не собирается.
Против фото бывших ничего против не имею, но общение с бывшими даже по интернету — это лишнее, и лично я поддерживаю тех, кто категорически против этого.
Алексей! Я тоже заметила некоторую тенденцию в обсуждении: мужская половина пытается сказать Александру, что ему изменили (пусть не физически, но зато морально), а женское население пытается сказать, что наличие фото — не есть повод для паники! Я думаю, что нужно прислушаться к женщинам, ибо нам лучше знать, что может привести к измене (с женской стороны), а фото ну никак не вписываются в схему начала измены!
Причем здесь измена? О какой панике идет речь? Александру просто больно, что его любимая, единственная женщина хранит в его доме фото мужиков, которые ее т***ли, и при этом не хочет с ними расставаться!!! Такое поведение взбесит любого мужика!!! Я уж не говорю о том, что жена явно не дорожит семейным счастьем (она в состоянии обмануть Александра, т.е. ни о каком доверии и речи быть не может + между фотками и душевным спокойствием мужа выбрала фотки, а это, как ни верти, говорит о многом)!!!
Алексей, эта женщина хранит В СВОЕМ ДОМЕ СВОИ ФОТО. Не знаю, какие у нее были другие мужчины, но с Александром ей не только вступать в брак, но и т** точно не стоило, да и никакой другой женщине. Подождите, дочка подрастет, он и к ней прикопается.
Полная чушь!
А бы ушел от такой жены, потому что для меня важно, чтобы я мог доверять своей любимой, чтобы я был ЕДИНСТВЕННЫМ, пусть не «физически», но единственным в ее душе! И уж тем более, чтобы она (любимая) считалась с моими переживаниями,
«бзиками» и эмоциями!
P.S. ctcnhf, Ваша позиция понятна — «мужчины виноваты по определению». И незачем строить из Александра образ «тирана», которому наплевать на прошлое жены, и который обязательно, в будущем, прикопается к дочери — это абсолютно неадекватное восприятие ситуации! Повторюсь, мужчинам такие фотографии видеть неприятно, и если жене «по фигу» на то, что по этому поводу переживает муж — грош цена такой жене!
И еще раз призываю — поставьте себя на ЕГО место, а не на ЕЕ!
Алексей, я на своем месте.
Нет, моя позиция Вам не понятна.
Вот моя позиция:
1. Никто никогда не виноват по определению.
2. В истории Александра и его жены нет виноватых и правых.
3. Такие фотографии видеть неприятно и мужчинам, и женщинам одинаково.
4. Александр — не тиран.
5. Чувства Александра не имеют отношения к ревности.
6. С эмоциями Александра в данном вопросе не должны считаться ни жена, ни он сам.
7. Александру надо серьезнейшим образом работать над самооценкой, лучше с психологом-профессионалом.
8. Пока Александр свою самооценку не «починит», ему надо отвязаться от жены и не тянуть в историю маленькую девочку, которой и без того не повезло с папой.
Алексей, если вы читали внимательно, то я девушка и вовсе не поддерживаю женскую точку зрения, а тоже считаю, если человек не учитывает чувства любимого человека (неважно женщина или мужчина), то грош цена этому человеку. Вот почему и говорю здесь, что грош цена такой жене, а в другой теме, о которой вы заговорили, что он не любит девушку, потому как грош цена тому парню, которому плевать, что его настоящее — его любимый человек — страдает из-за звонков его бывшей. Так что не обобщайте и внимательно читайте комментарии, а не используйте их для доказательства, что все бабы стервы и против мужчин.
Wally пишет:
Wally, взаимоотношения двух людей невозможны без уступок, причем с двух сторон, здесь один уступает, там другой, так и продолжаются отношения, а не заканчиваются. А вот если никто не уступает, то тогда они заканчиваются. И я думаю, в данной ситуации время жены уступить, если для нее, конечно, дорог ее любимый человек, точнее дорог более, чем фотографии. Мне кажется, любому человеку более дорог любимый, нежели какие-то фотографии из прошлого, даже если так хочется их сохранить, потому как вопрос Более!!! И это вовсе не значит, что чувства женщины в данном случае не учитываются, просто ответственность об окончании отношений в данном случае ложится на нее.
Звездочка, поймите меня правильно, я говорил про женское мнение, имея в виду мнение большинства представительниц женского пола — Вы являетесь исключением и не входите в это «большинство» ;-)
ctcnhf. Объясните мне, пожалуйста, почему в данной ситуации нет необходимости считаться с его эмоциями? И при чем здесь самооценка Александра?
И, пожалуйста, напишите цепочку рассуждений… почему Вы так решили, как рассуждали, какие выводы делали и т.п… а то единственным логичным аргументом в пользу Вашей точки зрения (что с эмоциями Александра считаться не стоит) является утверждение, что у Александра не все в порядке с самооценкой, причем не совсем ясно, откуда такое утверждение взялось…
Алексей, утверждение взялось из меня :-)). Моск выдал.
Опять же, Алексей, восхищает возрастной ценз, который вводит автор для любовных отношений.
Любовники в 18 лет! А во сколько лет им быть любовниками? В 88?
Алексей, а вот материал, на основании которого моск выдал заключение:
«С женой познакомился в школе и сразу влюбился, однако чувство оказалось не взаимным, гуляли в одной компании. Она встречалась с другими и ко мне не испытывала никаких чувств. Через какое-то время начали встречаться тайком от ее молодого человека (любовники в 18 лет), при этом близости между нами не было, так как я сам не проявлял инициативы, считая, что она может неправильно меня понять. Кроме того, я считал ее девственницей.
Мы начали сожительствовать, и в первую ночь я узнал, что она не девственница. Данный факт меня шокировал и причинил большую боль. Знаю, что нарисовал ее для себя чересчур идеальной, может, поэтому и влюбился, но узнав, что я в ее жизни не первый мужчина, хотел разорвать отношения, но не смог и, переступив через себя, продолжил отношения.
Она знает мое отношение к этим фото и к людям на них, которых я знал лично, плюс того, который и лишил ее девственности (с ее слов, я лично считаю, что это сделал другой).
я не могу описать своих чувств, испытываю растерянность, начал думать, что жена постоянно сравнивает меня со своими бывшими в постели. Ведь она показывала эти альбомы нашим общим знакомым, рассказывала им ху из ху, их могли видеть мои родственники — это меня тоже волнует.
Для чего хранить фото бывшего мужчины в ущерб семье, я считаю, что это означает одно — остались чувства, сожаление о сделанном выборе, т.е. сожаление о настоящем.»
Хочется отметить исключительную порядочность автора, который за спиной у другого мужчины тайком встречается с его подругой.
ctcnhf, мне Ваша мысль не ясна :-( Я прочитал указанный Вами текст три раза и так и не понял, при чем здесь самооценка Александра…
Если Вы имели ввиду фразу:
То знайте, что самооценка здесь ни при чем! Любому мужчине не понравится мысль, что его любимая будет сравнивать его в постели с другими! А в данном случае такую мысль вполне можно допустить, т.к. фотки жена Александра показывала подругам, а те, 99% что спросили, кто на этих фотках изображен (если до этого не знали), и вполне вероятно (я бы даже сказал, что весьма вероятно — 99%), что могли и спросить нечто интимное…
Ага, и не забудьте отметить порядочность жены Автора, которая гуляла сразу с двумя парнями, при этом в защиту Автора:
Алексей, яснее указать на проблемы Александра с самооценкой, чем это сделал он в своем тексте, у меня не получится.
Сравнивать мужчину в постели с другими можно и без фото. А почему бы не допустить мысль, что подруги обсуждали жену Александра или пейзаж на фото?
Если у Александра не было близости с будущей женой, то и у нее близости с Александром не было, не так ли? Так что отсутствие близости — это в защиту обоих :-).
Повторю: мужчина, который считает половую жизнь постыдным занятием, должен держаться от женщин подальше, пока не починит свои мозги.
Непонятна Ваша ирония, ctcnhf. Вопрос больше к ней, чем к нему. Он встречался с ней (тем более, без близости, измены в традиционном понимании нет), а она с двумя одновременно. Так кто больше непорядочен?
Алексей убежден, что жена виновата, а муж прав во всем. Я обратила его внимание на поведение мужа, которое тоже дает основания для критики.
Мое мнение изложено в посте от 11.09.09.
Для Звездочка
Я прекрасно понимаю Ваше желание и стремление всегда и во всем уступать, главное, чтоб не во вред семье! Но! Вы же сами пишете про взаимные уступки. Читайте, сам автор пишет, что фото были спрятаны. Что еще надо? Ребенок нашел? Ну так сказать жене, что она недостаточно хорошо их спрятала — пусть перепрячет. Проблем-то! Я вообще здесь не вижу проблемы для обсуждения! Во многих семьях существуют фотоальбомы с фотографиями бывших. Что-то я ни разу не слышала, чтоб мой отец по этому поводу закатал моей матери истерику… другое дело, что моя мама побеспокоилась и выбросила фотки моих бывших парней.
Скажите, а что, в каждой семье на год по несколько раз пересматривают фотоальбомы?
Если я не ошибаюсь:
1. Александру причиняет моральную боль наличие фотографий.
2. Его жена не убирает фото то ли из принципа, то ли из-за глупости.
Девушки (и Wally в частности), неужели вы равняете боль и принцип?
Если да, то готовы ли вы чувствовать моральную боль, которую будет причинять вам ваш мужчина из принципа?
Где боль, а где принцип? У нас у всех хватает своих бзиков, но чтоб трагедию строить из-за старых фотографий, которые в принципе уже никто не смотрит (ибо ребенок их где-то откопал) — это, я Вам скажу, что-то! Александру просто хоть в чем-то надо обвинить свою жену, как вариант — фотографии. Для оскорбленной добродетели — не ситуация, а конфетка! Видать у Вас, мужиков, других дел в этой жизни не осталось, только дуть пузыри по поводу старых фотографий!
P.S. Согласна, я не готова чувствовать моральную боль от человека, которого люблю. Но для того, чтоб эту боль не чувствовать, надо себя по максимуму оградить от всякого рода «пунктиков». И чем меньше принципов с «пунктиками», тем дружнее семья…
Интересная у Вас позиция… Вы не готовы чувствовать «моральную боль», но встаете на сторону человека (жены Александра), который причиняет ту самую боль…
Повторюсь. Объясните мне пожалуйста, почему Вы решили, что «Александру просто хоть в чем-то надо обвинить свою жену»? И почему Вы решили, что Александр строит из себя, в данной ситуации, оскорбленную добродетель?
И, пожалуйста, напишите цепочку рассуждений… почему Вы так решили, как рассуждали, какие выводы делали и т.п… А то единственным логичным аргументом в пользу Вашей точки зрения (что «Александру просто хоть в чем-то надо обвинить свою жену») является утверждение, что Александр строит из себя оскорбленную добродетель, причем не совсем ясно, откуда такое утверждение взялось…
Я так понимаю, что Ваш коммент только ради продолжения спора? Если это дело принципа, то настаивать не буду. Это Ваше видение ситуации, мне таких мужчин, увы, понять не дано…
Александр, вспомните знаменитую фразу из фильма «Доживем до понедельника»: «Счастье — это когда тебя понимают». А я скажу «в рифму» с этой истиной: «Семья — это где тебя принимают таким, какой ты есть». Вместе с твоим прошлым, настоящим и будущим.
У вас лично есть семья. Вас принимают. А у вашей жены есть семья? Задумайтесь. Почему она не должна действовать в ущерб тому, чего у нее и так нет? Вы не принимаете ее прошлого, несмотря на то, что это всего лишь прошлое. Она не имеет возможности быть собой. Для нее это не семья. Беречь нечего.
Если вы не готовы принять жену такой, какая она есть, то где здесь семья?
Девушки, у Вас, и вправду, мозг устроен по-другому, но неужели Вам, чтобы «быть собой», необходимо помнить Ваших бывших любовников? Что изменится, если Вы их забудете?
Дополню, а так же взаимопонимание друг друга, которого и недостаточно! А принимать прошлое и необязательно (про него можно просто забыть), потому что когда люди встречаются, влюбляются, женятся, они принимают свои половинки такими, какие они есть, но не факт, что они принимают их прошлое!
А почему нет? Муж, дети, «счастливая семейная жизнь», в которой муж ничего не вспоминает, не «предъявляет» (когда был уверен, что фотки выкинули) — это по-Вашему не семья? Не стоит «перевешивать» ярлык проблемы с фотографий на Александра!
Юлия П
А вы готовы принять мужчину таким, какой он есть? Со всеми его заморочками и проч.? В семье-то по большому счету женщина больше на мозги капает (начиная с «не разбрасывай носки по комнате»). Вы готовы к такому?
И почему-то многие женские рассуждения идут с точки зрения, что мужчина должен под женщину подстраиваться, а вот наоборот — так сразу «принимай меня такой, какая я есть», плюс манипуляция «если любишь меня».
ctcnhf
Т.е. Вы хотите сказать, что подруги, увидев фото, где жена Александра обнимается с кем-то или сидит у кого то на коленях… не проявят свое женское любопытство и не спросят, кто это, как расстались, почему и т.п. — это из рода фантастики :-D
Не согласен! Инициативу начать половую жизнь в 95% случаев, а может, и больше, проявляет мужчина — и если он такую инициативу не проявил, то это что-то значит, а если не проявила она, то это еще ничего не значит!
А с чего Вы решили, что Александр относится к таким мужчинам? Тоже мозг выдал? :-D
В теме я не нашел ни слова, ни намека о том, что Александр считает, что половая жизнь — постыдное дело
Повторю, не «перевешивайте» ярлык проблемы с фотографии на Александра!
Александра гложет чувство ОБИДЫ (он ее ждал, а она нагулялась и пришла!), по всей видимости (но не факт!), в душе он хочет забыть про это, а она (жена) этого не понимает и «заставляет» мужа страдать, ведь муж вспоминает и переживает это чувство вновь и вновь, как увидит фотки.
По поводу пачкает или нет каждый судит сам, но стоит напомнить, что у многих народов (а так же религий) именно так и считается (считалось), что добрачные связи «пачкают» женщину, к этим народам относились и славяне (наши предки)…
Вспомните, что сексуальная революция со всеми вытекающими (ранние беременности, беспорядочные половые связи, спиды, «разросшиеся» меньшинства и т.п.) — это не наше явление (конечно же, у нас все это было, но не в таких количествах, и это осуждалось обществом, а не принималось как норма, да и к тому же не выставлялось на всеобщее обозрение) — это пришло с запада!
И еще — набейте в гугле «телегония».
Александр про колени не пишет.
Это возможно. А может, и не спросят. От человека зависит.
То, что женщина не проявила, значит гораздо больше.
Да, мозг. На основании слов Александра, хотя напрямую он этого не говорит.
Он себе не может простить, что женился не на девственнице.
А как же праздник Ивана Купала? :-)
Алексей, эти явления не связаны с сексуальной революцией. И запад ни при чем. Мы и сами с усами :-). Эти явления и сейчас не принимаются обществом, и вряд ли когда-нибудь будут приниматься. На всеобщее обозрение выставляется только то, на чем можно получить деньги. И всегда так было, и всегда так будет.
С религиозной точки зрения, женщину пачкает добрачная связь, а не половая связь вообще, как мыслит Александр. Он сам со своей будущей женой вступил в добрачную половую связь, так что не ему на религию оглядываться. Да он о ней и не говорит.
А что такое «разросшиеся» меньшинства?
ctcnhf, Вам необходимо понять, что мужчины думают по-другому, и научиться их понимать…
Думаю, что пора завязывать спорить… тем более, что с Вами сложно спорить, Вы предъявляете в качестве фактов Ваши догадки, причем Вы не в состоянии эти догадки хоть как-то логически обосновать! И при этом Вы несгибаемо настаиваете, что Вы правы, игнорируя все доводы «против»!
По Вашим догадкам, Александр — некий «нездоровый» человек (со «сломанными мозгами»), который прикапывается к жене, обязательно прикапается к дочери, у него плохая самооценка и т.п… При этом Вы напрочь игнорируете ФАКТЫ, а именно, что жена обманула Александра, подорвала его доверие, выбрала фотки, вместо его спокойствия, не дает забыть «эмоционально неприятные» для Александра времена и т.д.
Вы во всех этих «косяках» умудрились обвинить (используя Ваши догадки) Александра, при этом Вы даже не предположили, что жена может быть не права (причем, иной раз, защищая позицию жены, Вы руководствуетесь, мягко говоря, бредовыми утверждениями, как, например, «Александр требует, чтобы она забыла часть своей жизни» — бред, он просит, что бы она избавилась о фоток, если хочет — пусть помнит, если не может помнить без фоток — пусть лечит склероз)!
Под этими словами я подразумевал, что п**сов и прочей нечисти развелось до х*ра.
Алексей, в нашем споре нет смысла. Александр на ветке после первого поста больше не появился. Вероятно, интерес к теме потерян, или ситуация в семье изменилась.
Я не защищаю жену Александра. Сложно что-либо говорить, мы с Вами ничего о ней не знаем. Что это за фотографии и почему она их хранит, нам не известно.
Если для мужчины важно, чтобы будущая жена была девственницей, пусть женится на девственнице. У жены Александра есть прошлое, и она не намерена вычеркивать это прошлое из своей жизни. Прошлое могло быть и у девственницы: она тоже могла кого-то любить и сфотографироваться с этим человеком. Даже если полюбила другого и вышла за него замуж, она может хранить старые фото, потому что ей дороги воспоминания.
Думаю, жена обманула Александра, потому что с ним добром не сладить и ничего не объяснить. Но не для того, чтобы сравнивать Александра с кем-то в постели.
Алексей, для Вас ФАКТЫ — «что жена обманула Александра, подорвала его доверие, выбрала фотки, вместо его спокойствия, не дает забыть “эмоционально неприятные” для Александра времена и т.д.»
А для меня ФАКТЫ — вот что:
Поэтому мы с Вами не согласны друг с другом.
Гомосексуалисты были всегда, но сейчас их перестали преследовать уголовно, и они не скрываются. Надеюсь, Вы не думаете, что можно стать гомосексуалистом нарочно.
Мне кажется, все довольно просто и естественно. Прошлое нужно оставить в прошлом, если это создает дискомфорт для одного из членов семьи. Например, жена может отвезти фотографии в родительский дом, а не просто спрятать далеко на антресоли, чтобы еще через 3 года вы их нашли.
Скажу по себе: все мои досупружеские фотографии остались в родительском доме на моем стареньком компьютере, который остался родителям (сейчас я уже не уверена, что они вообще остались, потому что компьютер перешел полностью в пользование отцу).
С другой стороны, конечно, вы слишком раздули проблему, это все лишь жизнь вашей жены до вас, но в данном случае я скорее поддерживаю вас, потому что если вам больно от этих фотографий, то я думаю, жене ничего не стоит делать так, чтобы вы их видели, хотя настаивать на полном удалении/выбрасывании фотографий, думаю, с вашей стороны тоже не совсем корректно, это все же ее жизнь до вас.
Когда я случайно увидела на компьютере мужа фотографии с бывшими девушками, я просто закрыла эту папку и забыла. Но я особо не ревнива и на 100% уверена в муже.
Если бы моя девушка хранила бы фото бывшего, я намекнул бы ей, что пора уже их выкинуть. Если бы не захотела — ушёл бы я от неё. (Зачем мне кузнец? Мне кузнец не нужен.) А когда жена и дети, и долго вместе, даже не знаю, чего делать. Пусть уберёт их подальше, чтоб тебе на глаза не попадались вообще. Так и скажи, что если попадутся — полетят в ведро сразу же.
Есть замечательный фильм «Москва слезам не верит». А в этом фильме совершенно потрясающая постельная сцена. В ней Гоша (Баталов) спрашивает у Катерины (Алентовой): «Ведь у тебя был кто-то?» Слушайте, спорщики, потрясающий ответ любящей женщины: «… Был… Но СЕЙЧАС мне кажется, что ЭТО БЫЛО НЕ СО МНОЙ». Вот ответ снимающий ВСЕ вопросы. До ТЕБЯ ЭТО было не со мной. Все в этом ответе — любовь, мудрость, взрослость, забота о любимом.
Так ответила бы любящая жена о старых фотографиях с любовником: «Это было не со мной». И всё, тема закрыта, её просто невозможно продолжать.
Все наши беды именно оттого, что мы в своем воображении моделируем ситуации с другими людьми, за них говорим, за них даем ответ… вот только эти другие люди никак не хотят подчиниться и ответить именно так, как нас бы устроило. А может, хватит решать за кого-то, как им жить, как говорить и что делать? Может, надо остановиться и принять этих людей такими, как они есть, независимо от того, с кем:
P.S. И еще, что-то я еще ни разу не встретила ребенка, который был бы озабочен, с кем его мама дефлорировалась, а кому она делала минет. (Западноевропейские страны в расчет не беру, судя по их советам, их дети, наверно, этим озабочены, но не факт.)
Ответ любимой женщины, типа
лжив изначально. У них и роман был построен на вранье. Разумнее всего было бы не ответить, но тогда «кина» бы не было!
Замените слово враньё, на слово — миф, и я с вами стопроцентно соглашусь.
Поскольку любой роман построен на мифе. Любовь — это миф. И люди сознательно его создают. Предназначенность конкретного мужчины конкретной женщине — миф, на самом деле всё дело случая. Но без этого МИФА невозможно жить человеческой жизнью.
Недаром самые страшные циники — патологоанатомы — вот они живут вне мифа. Или палачи. Вы представляете себе влюбленного палача?
Что- то читала по этому поводу у Дюма, но там все равно все плохо кончилось, ее таки казнили (голову отрубили).
По поводу мифа с именем ЛЮБОВЬ. Кто-то верит, кто-то не верит — их право. Но исходя из тех комментариев, что по большей части пишут на этом сайте, все больше прихожу к выводу, что многие из нас не знают, что значит истинная ЛЮБОВЬ. А Вы знаете? Я женщина и интуитивно представляю себе под словом любовь те чувства и эмоции, которые порождают ощущения счастья, а не боли и обиды от того, что твоему любимому хорошо… хорошо, даже если тебя рядом нет… Бред? Согласна, ибо постоянное желание видеть и иметь объект своей любви под неусыпным контролем порождает лишь зависимость и желание манипулировать.
Нет, извините, но замены для данного фильма не будет…
Трудно осудить женщину за то, что она хочет элементарного женского счастья. И когда Гоша утверждает (попрошу заметить — не спрашивает), что Катерина не на руководящей должности, она удивленно кивает головой… нет, она не отказывается, не пытается возразить. Это плохо? Это нормально, но скажу по секрету, что вообще-то у женщин есть 1001 уловка, чтоб не ответить прямо, но и не соврать. А в фильме этих уловок нет. Это миф или вранье? Думаю, что вранье. Оно необходимо для Катерины. Я ее понимаю, но категорически отказываюсь понимать Гошу, который задает непроходимо тупой вопрос по поводу бывших.
Возможно Вы как мужчина его понимаете. Откройте тайну, для чего Вы задаете подобные вопросы женщинам? Могу поделиться своим личным секретом, если я задаю подобный вопрос мужчине, то это только для того, чтоб попытаться оправдать мужчину, который на данный момент со мной в том, что дожив до определенных лет он так и не знает элементарных вещей и поведения в вопросах секса, вот и вопрос, а может, я у него первая?
Вопрос не о фильме, я не большой его поклонник, но пару изумительных сцен там есть. Вопрос о снятии проблемы, породившей дискуссию. Я вроде бы говорю простые вещи. Мы живем в человеческом мире, в культуре, где есть какие-то регуляторы. Мы индивидуально можем их отвергать. Я, например, перебегаю дорогу на красный свет. Но я и несу ответственность за это, не придумывая уловки для себя. Женщина, решившаяся на интимные отношения до брака, имеет ПОЛНОЕ право на это. Это её личное дело. Но она должна отчетливо понимать, что идет СОЗНАТЕЛЬНО на нарушение неких НЕПИСАННЫХ норм, традиций. И могут быть ИДИОТСКИЕ последствия. Ну, например, как в письме. Она ВЛЮБИТСЯ (по-настоящему) в мужчину, для которого целомудренность до брака — огромная ценность. Он что, недостоин любви? Он дикарь или идиот?
Он достоин осмеяния? Но она его любит! И я пытаюсь показать, какие-нибудь пути выхода из этой коллизии. Поэтому я говорю — либо выбирайте в супруги мужчину, которому это фиолетово (таких меньше процента, я так думаю), либо придётся чем-то жертвовать. Например, фотографиями, как бы они ни были дороги. Вот и всё. Если ценность семьи на первом месте, то о чем разговор? Я за семью дам отрубить себе руку. А уж о фотографиях и письмах своих бывших и речи быть не может, все на помойке еще за неделю до брака.
Винтаж, дело еще в том, что «Это было не со мной» сказано вовсе не ради нового любовника. Героиня недоумевает, как она могла столько лет встречаться с таким поганцем, как предыдущий партнер.
Пусть мне кто-нибудь в жизни покажет директора фабрики, которая спит со слесарем :-).
В жизни подобный нонсенс длится о-о-очень не долго. Буквально через каких-то пару дней она уже спит как минимум с руководителем какого-нибудь отдела… или на крайняк со «свободным художником», который официально нигде не работает, но числится на руководящей должности…
Впрочем, это к теме не имеет никакого отношения, или разве что Александр через фотографии попытался скрыть свое собственное разочарование в собственной успешности…
Поскольку речь идет о советском времени, обычно имел место как минимум секретарь райкома :-).
Ужасно, когда мужчина понимает, что рубит сук не по плечу, но все же рубит и рубит… Или что там рубили? Руку, если не ошибаюсь? Зачем жена пошла за Александра, непонятно. Скорее всего, по обычной бабьей глупости: меня так, как он, любить никто не будет. И НЕ НАДО!
А Климу хочется сказать последнее: для чистого все чисто, для грязного все грязно, и никаким флер’д’оранжем это не прикрыть.
Мы все говорим о проблеме, но каждый на своем языке и со своим мироощущением. И здесь все точно так же, как в письме и в Вашем комментарии:
Если женщина может влюбиться по-настоящему в подобный экземпляр, то почему мужчина не должен этого сделать? Значит, он не любит! А если не любит, то он хочет уйти. Как? Хороший вопрос, жена идеальна в отношениях, она его любит, есть ребенок, но есть один маленький бзик, она любит свои воспоминания… Удачный повод на этом сыграть, отсюда, казалось бы, необъяснимая обида на старые фотографии. У автора письма, видать, муки совести, просто уйти не может, нужна поддержка… даже больше, я посмею предположить, что этот мужчина настолько не уверен в себе, что даже в туалет без консультации не может сходить…
Хорошо, я принимаю Вашу логику и Вашу систему координат аргументов. Тогда поясните, мне если ВСЁ РАВНО, что было вчера (до брака), почему не всё равно, что было в браке? Ну, например, я узнаю, что будучи в браке со мной, жена мне изменяла год назад. Тоже можно сказать: «Дорогой, это было год (два, десять) назад, что ты заморачиваешься? Я же с тобой живу… Ты что не уверен в себе?»
Где критерий? Что меняет сраная печать в паспорте? По брачному кодексу никаких САНКЦИЙ за измену нет. Там даже нет подобной статьи. Моё тело — МОЯ собственность. И никто не при каких обстоятельствах не имеет на него прав. Половая жизнь — это естественно. Ты был месяц в командировке, и я захотела удовлетворить свою ЕСТЕСТВЕННУЮ потребность. И ЗАХОТЕЛА это сделать с другим. Или эти же аргументы может привести мужчина (что чаще бывает). Это тоже нормально?
Тогда зачем объяснять?
Если жена изменила — значит, есть причина. Проще сказать, что жена б..ть, чем признать собственную несостоятельность, правда? (В ситуации наоборот — тоже самое.)
Критерий — уровень отношений в семье. Если постоянно паниковать по поводу фотографий — кто ж выдержит?
Поверьте, в семье, где нет подобных «заморочек», никто не будет справлять подобную ЕСТЕСТВЕННУЮ потребность ни через месяц, ни через более длительный срок.
А Вы знаете стандарты нормальности? Я не знаю. Они для каждого индивидуальны.
Интересно, а какие санкции Вы бы предложили? Лично я отправила бы на лечение пострадавшую сторону (т.е. того, кому изменили). А Вы?
Мой ответ примитивный. Договариваться на берегу. На пороге загса. Женщина говорит, что её предыдущая сексуальная жизнь и её партнёры являются для неё ценностью и необходимой составляющей её «Я». Светло и радостно она будет вспоминать о них всю жизнь, а также хранить письма фотографии и т.д.
Мужчина отвечает, что ему это непереносимо, и он всю жизнь будет настаивать на уничтожении подобного архива. Если они после этих слов переступают порог загса — то пусть разбираются сами и не пишут идиотских текстов на сайт. Либо не переступают, и тогда тоже нет проблем. Проговорите ВСЁ отчетливо и внятно без недомолвок — это взрослое отношение к семейному будущему. Вот моя позиция.
А моя активность объясняется тем, что в ситуации, очень близкой к описанной мой, друг десять лет назад повесился, после слов жены (они были в браке 7 лет), что он никто по сравнению с её первым мужчиной. Он случайно нашел при переезде их суперэротическую переписку, все там было — и минет, и всё-всё-всё… Он просто обалдел, попросил все это сжечь, на что последовал вот такой ответ. Излагаю схематично. Он зашел ко мне, мы выпили, он вроде успокоился, а утром нашли в гараже. Двое детей сироты. Вот вам и письма, и девственность, и первые мужчины…
Ни истериком, ни слабаком он не был. Альпинист, водил команды на Памир, жизнелюб, до одурения любил жену и считал, что он у неё был первым и единственным. Слабые, хилые, как известно, гнутся до последнего. Сильные ломаются сразу на корню. Вот такие пирожки… Так что, тема грустная. И читать женские тексты на этом сайте мне особенно смешно.
Да, жена моего друга вышла замуж… счастлива… дети называют нового мужа папой. На могиле ни разу не была.
Сразу же первый вопрос по тексту
И кому стало хуже? Однозначно, родителям и … судя по письму — Вам.
Самоубийство — личный выбор, и не нам судить, как впрочем и жену.
Это самый оптимальный вариант. Только одно дополнение — сразу оговорить действия на случай не выполнения пунктов договоренности.
Должна заметить, что в любой семье случаются размолвки. В пылу азарта сказать можно многое, что не всегда соответствует действительности. Поэтому я не стала бы брать подобную историю близко к сердцу (тем более, жена могла сказать и правду, могли бы и проверить… — шучу).
Может, следует у этого высказывания изменить смысл?
Список экзотов из ближайшего окружения растет… :-)
На этот вопрос есть исчерпывающий ответ. Но он не прост и длинен, к сожалению. Все дело в том, что психология любви — это малая часть этологии любви. И эти два компонента борются в Человеке, и чем выше уровень культуры, тем меньше этологической составляющей, но блокировать полностью её еще никому не удавалось.
Для этого нужно онулировать свою биологически-эволюционную сущность. Но тогда это будет другой вид, не хомо сапиенс…
…В принципе Ваш ответ прост, лаконичен и понятен… есть только одно но… видимо, мой уровень культуры не настолько высок, как Вы его описали, и видимо, у меня до ф..га этологической составляющей… Доктор, скажите, я буду жить? Или я уже мутант?
Жить будете… но среди мутантов… ну типа как в зоопарке…
Спс! А то уж и не надеялась! Кстати, Вы доктор?
Я так поняла Ваш ответ (ну, Вы помните, что у меня до ф..га этологической составляющей), что те кто в зоопарке не мутанты, будут жить уже не в клетках?
Заранее спс за ответ…
Ага, ну типа дохтор… для особенных пациенток…
Расслабьтесь …на зоне, хде вам надо срок мотать до исчезновения составляющей, клеток не будет, там все такие, как вы, туда немутанты не ходять… но вам там будя хорошо… по понятиям…
Супер! :-)))
Свои орфографические ошибки я вижу сам, но к сожалению, в спешке не всегда успеваю исправлять, и мне привычнее все еще писать, а не печатать. Образований высших у меня два — физика и психология.
Могу совершенно по-дружески, без всяких подначек порекомендовать обзорную статью по психологии и этологии любви — Анатолий Протопопов «ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда». Вы её легко найдете в Интернете. Статья популярная, но этология — это наука с совершенно неоспоримыми фактами. ФАКТАМИ! А не суждениями или мнениями. И законами, а не версиями. Её основатель — Лоренц, лауреат Нобелевской премии. Большая часть статьи просто по обсуждаемой теме. Похлеще любого детектива… Не оторваться…
Клим., в связи с чем Вы перешли к дружеским чувствам? :-)
«Онулировать» вместо «аннулировать» — при двух высших образованиях, одно из которых гуманитарное, — можно ли это оправдать спешкой, непривычкой к печати?
Я знаю эту статью и сразу увидела, что Вы оперируете сведениям из нее.
Неоспоримость фактов — ничто на фоне предвзятой подборки оных.
Вероятно, психологическое образование и формирует, мягко говоря, странный круг Ваших знакомых. Но удивительно, как с таким образованием Вы считаете суицидального альпиниста сильной личностью. Сам по себе альпинизм уже настораживает — «умный в гору не пойдет…». Выражения типа «До тебя — меня не было» пробуждают у психолога скептицизм: они указывают на источник будущих проблем между мужчиной и женщиной. А Вас эти слова почему-то восхищают… Выбросить за неделю до свадьбы фотографии бывших на помойку — значит относиться как к мусору к себе и людям, с которыми у Вас были близкие отношения. А Вы это считаете декларацией уважения к узам брака.
Не обнаружила логической связи. Просветите по дружбе.
Bond пишет:
Вот это да! Читаю Ваш ответ… он привел меня в восторг! Мне ответил сам тюремный доктор… Вы и опыты там (на зоне) над людьми проводите. Не, я, конечно, понимаю, что такие, как я, и без опытов хорошо выглядят. Но если можно, то поподробнее расскажите, чем Вы там занимаетесь. Спс за ответ (заранее).
Ну это не факт… заценить надо …а то лепите горбатого…
А че мне с этого обломится? Фемина-то вы хоть интересная? Или хде?
Если мутант может похвастаться красотой, то я … (интересно, за что мне природа так мстит… вроде бы крылышки мухам не отрывала, червячков не разрезала, тараканам лапки не выдергивала, мышей в банку не сажала…).
Как это, что? Облом — идеальная расчетная единица!