Мне 19 лет. Однако я уже успел познать всю «прелесть» нашего мира и бесконечно разочароваться в жизни. Я давно уже не знаю, что такое радость, хорошее настроение, свежая голова, здравый рассудок, человеческое общение, хорошее самочувствие. Вся жизнь для меня — сплошной кошмар. Ад на земле. У меня нет ничего — ни работы, ни образования, ни друзей, ни подруг, ни любимой девушки.
Депрессия стала для меня постоянным, и единственно возможным состоянием. Она отравляет всю мою жизнь. Из-за нее я не могу ни учиться, ни работать. Вся моя жизнь сопряжена с болью, от которой я не могу избавиться. С болью я засыпаю, и с ней же просыпаюсь… Не могу так больше.
Когда-то я был интересным, разносторонне развитым человеком. Писал стихи, песни и музыку, рисовал картины… Был лучшим среди многих, во многих сферах жизни. Сейчас? Сейчас я лишь тень призрака, у меня не осталось сил даже для крика от боли. Я понимаю, что я труп. Мертвец. Покойник. Я не живу, я просто прожигаю время. Я ничего не имею, но отдал бы все, чтобы изменить действительный порядок вещей, но я бессилен. Так же я прекрасно понимаю, что люди в моем состоянии либо совершают самоубийство, либо берут дробовик и идут расстреливать толпу. Это состояние отчаяния. Когда твой мир рассыпается прахом, и нет уже ничего… Безумная, просто дикая боль мешает и думать, и писать и жить.
У меня не было попыток суицида по нескольким причинам:
1. Я не могу доставить такую боль моим родителям и близким.
2. Единственное, чего я хочу в этой жизни — это искупить своим будущим это настоящее, но это возможно лишь при наличии жизни.
3. Если ТАМ ВЕЧНОСТЬ, а убивая себя, я невольно надену на себя гримасу отчаяния и войду В ВЕЧНОСТЬ с гримасой отчаяния, то какой тогда будет моя вечность?
Мне жизненно необходимы элементарные вещи. Общение, понимание, похлопывания по плечу, объятия… Ничего этого нет… Все дело, пожалуй, в моем восприятии действительности. Я слишком остро и тонко все чувствую. Мне так сложно найти себе ровню… Массы мыслят более грубо, топорно… Никому не нужны самостоятельные единицы, системе нужны лишь очередные винтики… Смертельно от всего этого устал… Вот даже писать не могу связанным текстом, хотя когда-то мои рассказы и стихи писали в газетах.
Единственные живые души в моей убогой жизни — это моя кошка, мать и две подруги… Вот только я всех их уже практически потерял из-за того, что моя боль не дает мне говорить о чем-либо другом, кроме как о ней самой…
Прошу прощения за сумбурный, обрывистый текст, мне сложно сейчас писать, и уж тем более приводить его во что-то относительно упорядоченное. Буду рад любым откликам, любому участию. Спасибо за внимание.
Dead man
Привет! Очень печальная у тебя «стори». Только вот непонятно, когда это все началось и почему… Молодой, здоровый, талантливый… В чем причина? У меня бывает плохое настроение, иногда переходящее в депрессию… в принципе по тем же причинам, что и у тебя (не хватает общения, настоящих друзей, понимания). Но чтобы так — «ад на земле», тебе ведь всего 19… вся жизнь впереди, и ты, только ты ее хозяин, только ты можешь что-то изменить, исправить. Верь в себя, меняйся, если нужно, исправляй ошибки, если ты что-то сделал не так, в общем, действуй, пока не поздно! Может, стоит обратиться к психологу, когда было совсем плохо, я ходила, помогает!
В этом-то все и дело, что настроение — это всего лишь настроение, а депрессия — болезнь, которая приводит к серьезным осложнениям и последствиям, если ее не лечить.
Психолог мне не помощник, тут нужно изменить целый ряд факторов, от мельчайших, до глобальных. Проблема в том, что я не в силах сейчас изменить даже малую толику их.
Не надо менять целый ряд факторов. Пойди к врачу, он таблеток даст, а то и правда не обойдется без последствий и осложнений — госпитализация понадобится.
«Чтобы оправдаться в собственный глазах, мы нередко убеждаем себя, что не в силах достичь цели. На самом же деле, мы не бессильны, а безвольны.»
И вот еще:
«Разум дан человеку для того, чтобы он разумно жил, а не для того только, чтобы понимал, что он неразумно живет.»
Очень сложно жить разумно в неразумном мире. Чужой в стране чужих.
Именно.
Фридрих Ницше, Артур Шопенгауэр… Обладали ли они разумом во все смыслах этого слова? Да, безусловно. Но были ли они счастливы? Вряд ли. Постоянная боль и депрессия — вот что они видели всю свою жизнь.
Ницше больше видел чужую жену и наркотики :-)). Последнее позволяет усомниться в Вашем безусловном утверждении :-)).
Есть две вещи:
1. Базис.
2. Инструментарий.
Они у человека либо наличествуют, либо отсутствуют. Отсюда либо силы, либо бессилие. Не нужно приплетать сюда высокопарных слов, воля — не есть корень в этом деле.
Существует система, которая ломает людей, подгоняет их под себя. Это ее суть. Разум же увы и ах, невероятно редко оказывается тем спасительным шестом, который так нужен человеку разжевываемому системой.
Здравствуйте, Dead man! В своем письме Вы не указываете на причины депрессии, не говорите о том, в чем же заключается весь кошмар жизни, а не зная этого, сложно Вам что-либо советовать. Все, что я вижу, это обиду, чувство, что все вокруг несправедливо, ощущение недооцененности. Возможно, Вас кто-то обидел, оскорбил или предал, но это же еще совсем не повод разочаровываться во всем человечестве и жизни.
Этим летом я побывала, можно сказать, на грани со смертью, в автомобильной аварии. Я навсегда запомнила те мгновения, когда вся жизнь проносится перед глазами, И стало вдруг так страшно, что вот он конец, вот и все! Не будет никакого будущего, меня нет! Так глупо! Надо жить, надо мечтать, надо что-то успеть!
У Вас есть то, о чем многие могут только мечтать, а именно — ум и молодость, только вот почему Вы это не хотите использовать — загадка для меня. Живите, любите, сделайте наконец что-нибудь, почему Вы ждете, что кто-то придет и вытащит Вас? Так не бывает, «спасение утопающих — дело рук самих утопающих»!
Меня обидела, оскорбила и предала сама жизнь. Диковато конечно звучит, однако максимально близко к правде.
Конечно, со стороны всегда приятно кидаться глупейшими фразами вроде: “спасение утопающих — дело рук самих утопающих!”, однако в жизни реальной дела обстоят несколько иначе. Самостоятельно человек может разве что осознать необходимость перемен, действия; а вот для того, чтобы хоть что-то изменить, нужны силы, которых порой и не оказывается. Вытащить себя за волосы из болота может разве что Барон Мюнгхаузен.
Опа, мне тож 19. И тоже часто бывает такое состояние. Но это временно, и в конце концов оно проходит. Почему же у тебя оно так затянулось? Что случилось-то? А вообще, общаться, наверное, больше с людьми надо. Откуда же взяться друзьям, девушке, если так и сидеть, закопавшись в себя?
Ой блин, кто советует-то… Сама-то почти такая же. Не слушай меня =)
Если хочешь, пиши. Может, вместе что придумаем [email protected]
Текст можно назвать СВЯЗНЫМ, но не связанным. Рассказы и стихи пишут авторы, а в газетах их ПЕЧАТАЮТ.
Dead men, с этим — к доктору. Это самый действенный и доброжелательный совет, который можно дать Вам.
ctcnhf, такие советы как у Вас может давать каждый. Вы доктор медицины? Зачем Вы здесь пишете вообще?
Это же обыкновенные придирки.
Не можете помочь — не пишите. Читайте лекции СВОИМ студентам, если Вы способны на это.
Если Вы можете дать только этот совет, то это Ваша проблема. Не надо решать за других. Может, здесь есть люди, умнее Вас и способные разобраться в ситуации лучше, и конкретней помочь.
Dead man, у Вас творческая натура и еще период становления личности, 19 — это совсем немного, всю остроту чувств перенесите на бумагу. Постарайтесь себя выразить. Нарисуйте свою обиду, неудовлетворенность, депрессию. Все, что чувствуете. А в следующем рисунке изобразите более радостные чувства, позитив, добавьте красок. Пусть Вы сейчас это не испытываете. Но представьте, что Вам нужно это представить и нарисовать. Поставьте рисунки рядом и смотрите на них. Потом забудьте. Через время у Вас все наладится. Удачи
А ты искал? У тебя целый интернет под рукой, куча форумов любой направленности. А оттуда уже и в реал можно общение перенести. Людей такого типа не так много, чтобы можно было надеяться найти кого-нибудь в ближайших окрестностях.
По сути проблемы — увы, решения она не имеет. Единственный вариант — развивать здоровый по… фигизм. Точнее, рано или поздно он сам разовьется — защитные механизмы сработают (если ты им мешать не будешь).
Дорогой Dead man! Мне, конечно, уже далеко не 19, а целых 33… Но я отлично понимаю, о чем Вы говорите и что чувствуете. И могу сказать только одно… Есть смерть физическая и есть смерть духовная… И даже если у нас отличное здоровье в нашем теле, это не обеспечит нам счастье, радость, жизнь в полном смысле этого слова.
Вам нужен Бог! Человек создан, чтобы быть счастливым! И он может быть таким только вместе с Богом! Пока мы здесь на земле, у нас есть выбор! И я желаю, чтобы Вы его сделали. Бог очень любит всех нас и хочет извлечь нас из этого мрака, в котором пребываем! Попробуйте, проверьте Его. Если Он не поможет, никто уже не поможет.
Никто из людей не сможет помочь душе! Я желаю Вам обратиться к Богу и найти в нем свой покой и радость и, в итоге, смысл жизни…
Что, привык быть в центре внимания? А сейчас вдруг оказалось, что окружающим людям интересен не только ты, и тебя забыли? Бывает, только ты не центр вселенной, прими это как должное, и тебе станет проще жить.
Начни жить сейчас. Тебе нужна помощь психотерапевта, чтобы выбраться из созданной тобой ситуации.
Прими решение жить уже сегодня, не откладывая на завтра. Посмотри на себя со стороны ты бы хотел дружить с человеком, который видит этот мир только в черных красках? Не падай духом, оставь эту депрессию, дыши полной грудью. Почувствуй вкус жизни, настоящий вкус.
Удачи!
Дорогой Dead man! Твое состояние, действительно, серьезно. Ты знаешь, по большому счету сегодня сердца очень многих молодых людей изнывают от беспокойства, тревог и депрессии. Я очень хочу помочь тебе разобраться в чем же на самом деле состоит твоя проблема. Эта тема очень серьезна, и поэтому отнесись к ней соответственно. Ведь она касается твоей жизни и твоего благополучия.
Когда земля вышла из рук Творца, она была необычайно красива. Ее украшали горы, холмы и равнины, спокойно текущие реки, чудесные озера. Сады самых великолепных дворцов меркнут в сравнении с красотой первозданной земли. После того, как сотворенная земля с многочисленными животными и богатой растительностью была приготовлена для человека, венец творения Божьего вступил в свои владения. Человек уподоблялся Богу и внешне и своим характером. Человек был свят и счастлив тем, что носил образ Божий и жил в совершенном послушании Его воле. Пока не появился грех, ни один фальшивый звук не нарушал этой гармонии.
Но одним опрометчивым шагом первой четы еще в раю в жизнь человечества вошло зло. Ослушавшись Бога, они позволили дьяволу иметь власть над собой. Дьявол — реальная духовная личность — враг Бога и созданных Им людей, имеет своей целью погубить все человечество. Это он поселяет в сердцах несчастных душ разочарования, отчаяние и тягу к суициду, что порой оканчивается трагически.
То, что ты переживаешь в своем сердце и есть ничто иное как работа сатаны. Но для тебя есть единственный выход!
Уже давно Сам Христос ценой Своей собственной крови проложил для тебя путь, чтобы избавить тебя от сердечных терзаний, греха и разочарований и дать тебе мир и радость. Он пришел на эту землю не как царь, чтобы покорять Себе все народы. Он пришел как смиренный человек, чтобы вести борьбу в наших сердцах. Сердце Его самого находилось в полной гармонии с Богом, в нем обитал совершенный мир. Иисус никогда не искал славы у людей и никогда не падал духом, сталкиваясь с осуждением. Встречая величайшее сопротивление и испытывая яростное преследование, Он сохранял мир и спокойствие. Обычно любовь к своему «я» лишает человека покоя.
Дорогой Dead man! Именно обращение ко Христу даст тебе решение проблемы. Склонись перед Ним на колени в искренней молитве веры. В тишине родных стен открой Ему свое сердце, раскайся в известных тебе грехах. Простыми, осмысленными словами расскажи все свои беды и печали, попроси помощи. Не сомневайся! Господь услышит тебя где бы ты ни находился. Тот мир, который Он тебе может дать, не сравним ни с чем здесь на земле.
Иисус — наш любящий Спаситель. Он освобождает людей не только от душевных страданий, ни и от самой смерти! Он в силах наполнить твою жизнь смыслом и даже изменить тебя самого.
Да, несомненно, сейчас ты мертвец. Без Бога любой человек в этом мире является таковым, несмотря на то, счастлив он в жизни или нет. И только Господь дает новую жизнь для души!
Начни исследовать Библию. Пусть она станет твоей настольной книгой. Найди общество верующих людей, подружись с молодежью, больше размышляй о духовных вещах. Рассматривая жизнь Христа, ты убедишься в том, как много Бог желает сделать через Него для тебя. Ты поймешь, что как бы ни были велики страдания, они никогда не превзойдут Христовых страданий, которые Он перенес для того, чтобы ты познал путь, истину и жизнь.
Если ты примешь решение подражать Его примеру в своей жизни, тогда твоя печаль навсегда растворится в дымке небытия, и тебе уже не будет страшно предстать перед Богом в вечности.
Кстати, я тоже пишу стихи и музыку и тоже умею рисовать. Захочешь, напиши: [email protected]
Здравствуйте, молодой человек! Смею с Вами согласиться, что у Вас самая большая трагедия, и она действительно имеет вселенскую важность. И именно Вы наделили ее такой важностью. Раз не получилось то, на что Вы метили, желали, мечтали, чтобы Вы были первым, чтобы Вас признали и узнали все как самого-самого талантливого. Разочарование происходит после очарованности кем-либо или чем-либо.
В Вашем случае амбиция и честолюбие касалось признания Вас как Великого писателя или поэта, если я правильно поняла. А жизнь, как Вы пишете, оказалась несправедлива к тому, кто должен быть Избранным и Первым. Вы пережили всего лишь первое крушение иллюзий, а расписываете высокопарно, что живете в боли. Вы бежите от боли, вам непереносимо то воображаемое поражение, которое произошло в следствии соревновательности с другими. Вы хотите быть не собой, а быть лучше других, быть лучшим. Вы затеяли Сизифов труд — соревноваться со всем миром!
Ну и переживания боли у Великого и Первого должны быть великими! Вы раздуваете все, раздуваете и в депрессии свою важность и значимость. А боли настоящей Вы боитесь больше всего — Вы теряли кого-то из близких? Вы пережили какую-то катастрофу? Потерю действительно чего-то жизненно важного?
И затеяли Вы эту игру в значимость и раздувание собственной депрессии, потому что Вы прячетесь за ней от жизни, от риска, от действий. Желание быть великим — это компенсация на нашу внутреннюю ущербность, на нашу непризнанность самим собой. В надежде залатать это ощущение всеобщим признанием .
Великими становились те люди, которые жили свою жизнь, делали свое дело ради него самого, ради любви к нему, а уж если их и признавали, то это никогда не было самоцелью, мотивом. Этот человек продолжал и дальше жить СВОЮ жизнь. Он не соревновался с др. в желании доказать всем, что он чего-то значит. А просто жил, так как чувствовал, как понимал, он не был ПРЕДАН СОБОЙ, он жил в сонастроенности с собой. Не важно, что кто-то другой мог не понять или не оценить. Он ЧТИЛ то, что в нем жило и могло вести его по жизни, то, что приносило радость и наполненность, то, что увлекало и поглощало его. Он вкладывал всю свою жизнь в это, на все 100%, так как по-другому не мог. Его страсть и любовь к тому, чем он жил и дышал вела его.
Будьте искренни с самим собой, признайте правду, как она есть, не обязательно, чтобы ее знали другие. И живите свою жизнь, иначе вы растратите ее на бесполезные доказательства всем своей уникальности. ВЫ И ТАК УНИКАЛЬНЫ! Только Вы это не признаете — вы хотите быть др., а не собой, а это и создает в вас ту трагичность, апатичность, депрессивность и безрадостность. Если мы не признаем самих себя, а это первое и единственно жизненно значимое, что мы можем сделать для самих себя, то никакое признание, хоть и всем миром, не сможет заполнить эту нищую суму ожидания признания другими.
Привет, я знаю твое состояние, потому что сам последние несколько лет нахожусь в нем.
Во-первых, не слушай никого насчет Иисуса, Бога и т.д. Во-вторых, ни в коем случае не таблетки и не госпитализация. Это только в крайнем случае. Таблетки лишь снимают остроту депрессии за счет затормаживания. Не без побочных эффектов. Потом все вернется с новой силой. Проверено на себе.
Люди, которые не понимают, что такое ЭТО СОСТОЯНИЕ, не смогут тебе помочь. Они не понимают. Я общался с психологами — бесполезно (может, просто неквалифицированные были). Нужно именно постепенно МЕНЯТЬСЯ И ВЫПОЛЗАТЬ. Для этого нужны силы, которых, как я понимаю, нет, чтобы сделать это резко. Поэтому надо начинать постепенно, но на это может понадобиться время, и чтобы обстоятельства подтолкнули, и тогда начнется постепенный рост. Точно должно быть что-то маленькое, что тебе сейчас по силам, что станет первым шагом.
Желаю тебе в первую очередь сил для этого первого шага. А также удачи и терпения. Может понадобиться много времени.
Леонид, 24 года. [email protected]
Сами не способны справиться с этим состоянием, а беретесь советовать.
Ни в коем случае или в крайнем случае? Определитесь.
Постепенный рост начнется, потому что заболевание цикличное, а не от подталкивания обстоятельств.
Уважаемый Леонид! Не забывайте, что людям, рядом с которыми живете Вы и Dead man, очень солоно от постоянного нытья и злобы депрессивного. Так что надо не ждать смены циклов, а принимать лечебные меры.
Всем остальным авторам постов. Психиатры считают, что с депрессивными ни в коем случае нельзя обсуждать болезнь и сочувственно выслушивать их жалобы.
Да, берусь советовать, и имею даже большее право, чем другие, отвечавшие здесь.
Вы тоже беретесь советовать, хотя совершенно не компетентны в этом вопросе. :)
Про Ваше право советовать есть анекдот: если видел…, это еще не значит, что ты гинеколог :-).
А я и не думаю советовать. Я отсылаю к врачу. Он и посоветует.
А Вы кто такая или кто такой — по Вашему нику не понятен Ваш пол, чтобы отсылать кого-то? Вы знаете сколько людей искалечили так называемые психиатры? И теперь кроме таблеток им ничего не надо. Побойтесь Бога.
То, что вы так решительно предлагаете идти к врачу — это тоже совет, причем очень серьезный совет.
Это не кашель или насморк, где специалист сразу разберется, серьезно заболевание или нет, и нужно серьезное лечение или достаточно просто попить молока с медом, а намного более сложная вещь, где даже специалисты не могут разобраться, НАСКОЛЬКО это серьезно, и что действительно человеку нужно. Начнут действовать по максимуму: «О, молодой человек, да у вас серьезная депрессия! Нужно срочно пить антидепрессанты львиными дозами» (Хотя они помогают в 10% случаев, и то временно.)
А от них зависимость, побочные эффекты (можно даже импотентом стать), а самое главное, человек верит и действительно начинает думать, что у него все серьезно, и ему надо лечиться только так. Ну и так дальше и поедет, может быть, и на всю жизнь…
Ну, ваш анекдот как раз не про мое право, а про ваше так советовать :)
Еще раз:
Идти к врачу — это не совет, а необходимость :-).
Специалисты облегчают течение заболевания. А если этого не делать, окружающие и близкие здоровые люди очень страдают от депрессивных, депрессивные ломают им жизнь.
«Депрессивные» ломают жизнь кому-то не больше, чем некоторые «недепрессивные». А специалисты, к сожалению, не облегчают, а я бы сказал так: отвлекают. На время. А дальше может появиться зависимость от этих специалистов и лекарств… И если депрессивный и ломал кому-то жизнь (допустим), то он будет продолжать ее ломать и дальше, только с большей силой.
Необходимость — только с вашей точки зрения.
Поэтому анекдот все-таки про вас :) А про меня другой анекдот…
Может, это звучит не великодушно, но необходимость с точки зрения здоровых.
Недепрессивный может ломать кому-то жизнь, только если этот кто-то сам хочет или позволяет, чтобы ему ломали жизнь. А больного вроде как грех бросать на произвол судьбы, вот близкие и терпят депрессивного. Но этот больной всех здоровых в гроб уложит. Поэтому если на какое-то время его утихомиривают таблетки, то и на том врачам спасибо. Зависимость от специалистов и лекарств — вот и чудесно, пусть ходит к специалистам и пьет лекарства, а не кровь своих близких.
Специалисты отвлекают, что и нужно делать. Не принимать же, в самом деле, всерьез это злобное нытье ни о чем, бесконечное самовосхваление, круглосуточное безделье и жалобы на вселенскую непонятость.
Доказать депрессивному, про кого анекдот, не представляется возможным, поскольку он по своему статусу на белое говорит черное :-).
Подождите, ctcnhf, мы в этом обсуждении кому помогаем? 19-летнему молодому человеку с депрессивным состоянием или его близким? :) Если ваша цель не помочь человеку, а «оградить его близких от нытья», то самый хороший совет ему — убиться об стену )))
По-моему, он спрашивает совета для себя. Мой ему совет — не обращаться к врачу. Потому что, во-первых, ситуация, как я понял, не критическая, во-вторых, толку мало, а главное, тем самым он официально станет «больным» для близких и в первую очередь для себя, попадет в зависимость от этих врачей и лекарств, затягивая на неопределенное количество времени это состояние.
И еще, кстати, неизвестно, станет ли его близким легче оттого, что в семье появился больной, который официально находится на лечении.
А вы и не доказываете, доказываю я, что он скорее про вас, чем про меня. :)
Автор поста не спрашивает совета. Вот что он пишет:
Мы не можем помочь человеку с депрессией. Это дело врачей. Психиатры также консультируют родственников и дают рекомендации по обращению с депрессивным.
Доказывайте, если не лень.
Ну да, откликам и участию, ваш же отклик, с моей точки зрения, направлен не в помощь этому человеку, а преследует, как выяснилось, другие цели, из-за чего я и начал спор с вами.
Вы знаете, уже лень. :) «Депрессивные», они, знаете ли, ленивые…
Леонид, это МОЙ отклик, и ВАША точка зрения несущественна, тем более что она неверная :-).
Вы, будучи больны сами, стремитесь сохранить социальный статус здорового и боитесь лечения. Другим больным Вы рекомендуете свой образец поведения.
Я ВАМ написала о том, что здоровые близкие страдают сильнее больных, если больные не лечатся. Однако, как любой депрессивный, Вы не намерены считаться с чувствами здоровых людей. Но Вы не виноваты: это один из симптомов болезни.
Вот и ладушки.
Естественно, отклик ВАШ, ведь именно с ним я и спорю :) А другой оценки моей точки зрения от некомпетентного человека я и не ожидал. Думаю, вам не стоит переводить этот спор на меня, вы не можете утверждать ничего насчет моей болезни, чего я боюсь, и тем более, какой у меня образец поведения. Все эти ваши утверждения не верны.
Позвольте вам напомнить, в чем заключается наш спор, и с чем я с вами не согласен: вы утверждаете, что молодому человеку обязательно нужно обратиться к врачу и пить лекарства, так как, по вашим словам, это должно облегчить жизнь его близким. Пожалуйста, давайте отталкиваться от этого, и не переходить на личности.
Что лечение не помогает, а только отвлекает и затягивает, это мы уже выяснили, и вы это подтвердили. Остается один аргумент в пользу вашего совета — облегчить жизнь близким. Как сильно и на какое время, по-вашему, это облегчит им жизнь?
Я тоже очень рад, что эта бессмысленная часть нашего спора, которую вы спровоцировали тем злосчастным анекдотом, закончена :)
Если Вам даже анекдот кажется злосчастным, тут ничего не поделаешь :-).
Комментарии, как говорится, излишни.
Чтобы не переходить на личности, обобщу: депрессивные, хотите — лечитесь, не хотите — как хотите. Но не ждите, чтобы люди воспринимали химический сдвиг как серьезную психологическую проблему.
Очень интересное ваше предыдущее сообщение, но к сожалению, я не нашел в нем ничего, касающегося нашего спора и ответа на свой вопрос. По-моему, вы еще больше подтвердили свою некомпетентность.
Тут, наверное, тоже ничего не поделаешь :)
Немудрено: там ничего об этом и не было :-). Врачи не велят поддерживать разговоры о депрессии с депрессивными.
Подтвердила, подтвердила :-). А Вам бы хотелось, чтобы все были такие же компетентные, как Вы, и делились здесь личным опытом? Но не обломится — опять же, ничего не поделаешь :-).
Закончились аргументы, а последнее слово должно всегда оставаться за вами? Понимаю, тяжело.
Вы же сами затеяли весь этот спор, ctcnhf. Да и наш разговор уже давным-давно не о депрессии )) После того, как у вас закончились аргументы сообщений 7 назад, это стало уже каким-то развлечением. Продолжайте в том же духе, глядишь и от депрессии меня излечите :)
Ну что же, если у врачей не вышло, может, у меня получится :-).
Тот, кто начал тему, понимает, что болен:
А Вы стараетесь внушить ему, что лечиться не нужно.
Есть больные, которые хотят, чтобы все болели, как они. Вот и вся подоплека Ваших постов.
О да, я уже чувствую какой-то странный прилив сил. Вы волшебница, ctcnhf! Завтра же начну новую жизнь!
Я говорил немного другое — никаких врачей и никаких лекарств. А выползать, конечно, нужно! Самому. Ну или с помощью таких разговоров, как сейчас у нас с вами :) (Ух, точно завтра пойду с девушками знакомиться.)
Что ж Вы-то до сих пор не выползли?
Чтобы поведать им о своем многолетнем загнивании и побочном действии транквилизаторов? :-)
Это состояние сложно объяснить, недепрессивным не понять его. Вроде ничего сложного, а сил на действия нет. Замкнутый круг, понимаете ли.
Да.
Не сбивайтесь на любимую тему — не поддержу. Врачи не велят :-).
Понятно, что депрессия прекрасна неограниченной возможностью представляться на рубль двадцать всех дороже. А слабО отличиться от презренных и ненавистных здоровых чем-либо еще, кроме постоянного нытья? СлабО сходить не к психологам, а к психиатрам? Ведь в их грустном меню депрессия — самое легкое блюдо :-).
Странная у вас логика… Вы задали вопрос, я ответил, или что я должен был сказать?
Я ведь еще два вопроса задала — но на них Вы не ответили :-).
После ответа на них вы сразу обвинили меня в переходе на любимую тему.
Какие еще два?
А слабО отличиться от презренных и ненавистных здоровых чем-либо еще, кроме постоянного нытья? СлабО сходить не к психологам, а к психиатрам?
«Если» — это домыслы.
Ваша любимая тема — возня вокруг собственной депрессии. А я спрашиваю, какие вопросы задавали врачи и какие лекарства назначили. Это не любимая, а ненавистная Вам тема.
Ааа, понял… У вас точно странная логика :)
Вы их задали тут же после того, как обвинили меня в переходе на любимую тему. Не надо распыляться, ctcnhf, а то запутаемся.
Хорошо, я на оба обязательно отвечу, скажите сначала, почему обвинили меня в переходе на «любимую тему», хотя сами задали мне конкретные вопросы по ней?
Без «мы». Если ВЫ что-то неправильно поняли, это не значит, что Я непоследовательна.
Опять по анекдоту: «Доктор, Вы сексуальный маньяк» :-).
Я НЕ задала Вам вопросы о депрессии, а в иронической форме выразила недоверие к Вашим методам борьбы с ней. Один из показателей депрессии — резкое снижение чувства юмора, поэтому Вы ошибочно приняли иронию за прямые вопросы.
А прямые вопросы по-прежнему ждут ответа.
Ах вот оно что :) Просто железная логика, ctcnhf! (Вы, наверное, не в курсе, что все мои последние сообщения и есть сплошная ироническая форма моего недоверия к вашей позиции… :)) Продолжаем наш интересный разговор!
Отвечаю на ваши «прямые» вопросы:
Вопрос логически некорректен, так как любой мой ответ на него подразумевает согласие с его второй частью насчет постоянного нытья и презренных и ненавистных здоровых, поэтому, к сожалению, я не могу на него ответить никак. :)
Не слабо :) Уже ходил!
Нравится слово «логика»? Тогда Вам стоит узнать, что оно означает :-).
Как к здравой. Именно поэтому Вы все еще не «выползли».
Не интересный и бессмысленный. Неадекватное восприятие действительности — в статусе Вашего заболевания. Однако Вы отвлеклись на меня и перестали убеждать другого больного в ненужности лечения — уже результат.
Презренные и ненавистные здоровые — в первой части :-).
Можете не соглашаться ни с первой, ни со второй, никто не расстроится. Ответьте по существу :-).
Чем дело кончилось?
Отлично, ctcnhf, побольше масла в огонь, побольше! :)
Из вашего потока иронии, флуда и колкостей я выделил 2 фразы, на которые хочу все-таки ответить, дабы не дать нашему интересному разговору закончиться:
А я его вообще не убеждал. Ему я написал свое первое сообщение :) Убеждал я вас, и через несколько сообщений, судя по вашему уходу от вопросов и переводу спора на личный, убедил. Далее вы только и делаете, что пытаетесь как-то уколоть и ущемить меня, потому что привыкли, что последнее слово должно оставаться за вами. Ну что ж, удачи! :)
Ничем.
:-)))))))))))))
Сам себя не похвалишь — сидишь как оплеванный :)
Нуу, ctcnhf, вы чего-то сдаете позиции… всего пара цитат и одна колкость, маловато… :)
Приходится повториться:
Призадумайтесь, откуда бы такой привычке взяться? :-)
Убедили психиатров, что они не способны Вас вылечить, и психиатры перешли на личный спор? :-)
Вы поторопились с реакцией :-).
Все равно маловато будет :)))) Ну хотя бы еще парочку колкостей подкиньте.
Леонид, не уходите в сторону :-). Ответьте, почему последнее слово за мной и что происходило у психиатров :-).
Вы не сдаётесь! Отлично, продолжаем интересный разговор! :)
Чтобы не раздражать вас и не упоминать в 5-й раз слово «логика», к которой приходилось взывать вас в нашем споре неоднократно, скажу так: Я не понял вопроса! :)
Помня о вашей реакции на мой ответ на ваш вопрос несколько сообщений назад, я вынужден спросить:
1) Это еще одна «ироничная форма вашего недоверия» или «прямой» вопрос?
2) В случае, если это прямой вопрос и вы ждете ответа, то не будет ли очередных колкостей с вашей стороны, что я, мол, вдруг перешел на разговор о депрессии?
:)
Спрошу проще: почему последнее слово остается за мной?
Второй вопрос — не о депрессии, а о психиатрах :-).
Все равно немного не понятен ваш вопрос, вы что имеете в виду? Если вы про наш спор, то оно не остается за вами. А если вообще, в различных дискуссиях с вашим участием, которые мне доводилось читать, то думаю, из-за того, что людям просто надоедает отвечать на ваши колкости не по теме, когда спорить становится уже не о чем.
Если честно, создается впечатление, что правило №1 для вас — ответить оппоненту во что бы то ни стало, если отвечать даже уже нечего и глупо :)
Ок, о психиатрах — так о психиатрах. Обычные люди, одеты в белые халаты, задают вопросы, выписывают лекарства…
А если непонятен, зачем беретесь на него отвечать? :-)
Вот и расскажите, какие вопросы задали, какие лекарства выписали.
А я и не отвечал :) Вы заметили в начале предложения слово «если»?
Вам же врачи не велят сбиваться на мою любимую тему. Чего ж вы такие вопросы задаете? :)
Ну надо же, какая роскошь. Я вот не могу себе позволить ныть от боли, безделья и ленности души, на мне вся семья держится. Вот везет же некоторым, они могут бессовестно ничего не делать, а только целыми днями гундеть о том, какие они великие, и о том, что ровню себе найти не могут. Скажите, что Вы можете дать людям? И вообще, Вы о ком-нибудь позаботиться можете? Вы знаете, скольким людям нужна Ваша помощь? А Вы сидите на диване и истекаете болью от бессмысленности своего существования.
Если Вы хотя бы читать можете, то прочтите Эриха Фромма «Человек для самого себя», очень интересное чтение. Занимательное и, главное, серьезное, он как-никак философ и психолог. Надеюсь, что он то Вам ровня? А вот Вы ему? Шучу.
Вы хороший человек, надеюсь, что хороший, но душевно ленивый, пустой и с манией величия. Вы пока даже не личность, а так… индивид. Неужели некуда стремиться?
Молодой человек, тут народ дискутирует по вашей теме. Может, Вам ничья помощь уже не нужна?
Dead man, как Вы себя чувствуете? А то прошлись некоторые шрапнелью, а Вы душевные раны зализываете… Отзовитесь :)
Татьяна Соколова, не могли бы пояснить, о каких душевных ранах речь?
Ответ для ctcnhf.
Сообщение касалось автора письма «Нахожусь на грани, сам не знаю, чего». У меня нет желания объяснять Вам, из каких соображений я пишу то или другое. Существование сайта, который был создан для психологической поддержки, помощи или коррекции, подразумевает под собой ответ специалиста, человека компетентного в том вопросе, на который он отвечает, и готового брать на себя ответственность за то, что он делает и как он делает.
Сейчас я наблюдаю ситуацию на сайте, что пишут все, кому не лень, все что ни попадя, зачастую лишь бы вставить свой «пятак», пишут люди, которым совершенно нет дела до человека и до той ситуации, в которой он находится. Основной мотив — зарисоваться за счет другого и показать себя во всей красе.
Тогда я не вижу смысла в том, чтобы сюда писали люди и открывались так, как есть, если сразу налетит стая умников, которые только ходят вокруг да около, развлекая себя и пиарясь за чей-то счет.
Вас реально интересуют те люди, которым Вы отвечаете, их жизнь, их судьба? В Вас есть неравнодушие? Я пишу не о высоких материях, а о простой человечности всего лишь. И мое понимание таково — отвечать и что-то рекомендовать может лишь тот человек, кому есть чем поделиться, и кто готов вложить в это себя, тому, кому, зная что-либо через свою жизнь, через собственный опыт, не безразличны переживания другого. А заниматься пустозвонством можно и на других сайтах.
Был задан простой и ясный вопрос. Если нечего ответить по существу, это не повод для саморекламы :-).
Вы познали только плохую сторону нашего мира. Без этого в нашем мире никак. Всему есть противоположная сторона. Все об этом думают, но не все так углубляются, как вы (некоторые подумали об этом и решили, что стоит как можно меньше об этом думать). Отсюда и недостаток сил. Чем больше об этом размышляешь, тем больше засасывает.
Да, у людей вырабатываются защитные функции, не все говорят то, о чём думают и, забыв о совести, совершают эгоистичные поступки (сами не подозревая, как могут причинить боль даже близкому человеку). Пропускают свои мысли через своеобразный созданный в качестве защиты фильтр, модифицирующий с каждым новым общением между людьми. Что-то перенимается от других или как-то приходится хитрить, защищая себя и того, кто тебе дорог. Конечно, это всем не нравится, хочется видеть больше человечности. Сегодня почти у каждого человека есть свой выбор, и многие, видя как этим пользуются другие, тоже пытаются жить и добиваться всего, постепенно переступая через свои моральные устои.
Да, информация и конкуренция растет, но она нужна для более быстрого развития. Хорошо же сидеть зимой в теплой комнате перед монитором в мягком кресле и с кружкой горячего чая? Если бы все было легко, мало бы кто напрягался. Многим иначе никак, у них свои ценности — от куска хлеба, до тех, кто думает о своем будущем поколении. В ответ можно оказывать помощь детским домам и т.д. Доброжелательным и искренним людям, не желающим выставлять себя в таком виде, конечно, сложнее. Но можно выбрать свое направление. Поддерживайте стихами, картинами, музыкой и т.д. тех людей, кто дает вам еду, тепло одежду и т.д., ведь очень многим сейчас не просто.
Если вам совсем уж не нравится, как все в этом мире устроено, то ответьте хотя бы для себя, что бы вам хотелось в нем изменить, каким вы его себе представляете? И так, чтобы это не создало в будущем новых и более страшных проблем. Ответите — я за! Ну вот, меня тоже начинает засасывать и кажется, нужна помощь уже мне :) Я реально начинаю терять силы сопротивляться всему этому…
Людям больше нравятся хорошие новости, потому что, веря в хорошее можно многого достигнуть а, достигнув или хотя бы ухватившись за малую часть, помочь в этом другим, тем кому это тоже необходимо, как воздух солнце и вода. Только на светлую голову можно понять, что в законе или системе есть свои лазейки. Да, бывает что для этого нужны финансовые вливания, но иногда хватает одной светлой мысли. Главное, вы можете здраво рассуждать. Начните движение в другом направлении, и вы найдете хорошего, доброго и позитивного даже больше чем думаете. Со временем придет хорошее самочувствие, и от этого станет лучше не только вам. В голове родятся новые, более яркие идеи и появится огромное желание действительно жить и самообразовываться.
Мне 23 года. Буду рад общению с вами. isq:74444000, [email protected]
Dead man, не знаю, поможет ли, но эта статья в депрессию стала для меня как глоток воды в пустыне http://psyberia.ru/mindterritory/depressia2
«Подобное тому, что испытывает человек в состоянии клинической смерти. Только в случае с депрессией тело человека продолжает жить. Можно двигаться. Есть. Ходить на работу. Быть полезным членом общества.
Мёртвым, но полезным. Никому и в голову не придет, что этот человек мёртв. Тем более что существуют препараты, которые «оживляют» его физиологические функции: увеличивается двигательная активность, появляется рефлекторный и эмоциональный «отклик» на внешние стимулы, частично восстанавливается способность к волевой саморегуляции, нормализуется кровообращение, и так далее.
И это никакая не магия Вуду, а элементарная психиатрия. А средства, позволяющие сделать из «мертвого» человека зомби, который «оживает», продаются в любой аптеке.
Депрессия — это больше, чем отсутствие смысла. Что-то сделать, например. Депрессия — это осознание невозможности жить дальше.
Это когда ты понимаешь, что жизнь закончилась, но тело всё ещё продолжает существовать.
Ты можешь двигать ногами или руками, можешь как-то распоряжаться своим телом. Но ты не можешь самого главного: жить. Остается только одно: что-то делать своим телом. А оно, без души, без хозяина своего, ничего делать и не хочет. Желаний нет вообще. Есть потребности. «Пустому» телу не нужен ни спорт, ни новогодние подарки, ни смысл жизни.»
С уважением, Наталья.
Dead man! Есть базовые законы устройства мира, в котором мы тут все оказались. Умный использует их себе на пользу, остальные понятия не имеют об их существовании. В уме им Вам не откажешь, прочитав Ваш текст, даже при том, что Вы его считаете бессвязным.
Один из законов, о которых я только что упомянула, прекрасно иллюстрируется высказыванием Роберта Кийосаки: «Бессмысленно сидеть перед пустым камином и говорить ему: камин, обогрей меня, а потом я положу в тебя дрова».
Здесь уже многократно высказывалась мысль го том, что начинать следует с себя, любимого. Не вдаваясь в сложное анализирование, не рефлексируя, просто начните следующую практику: каждый день делайте что-нибудь для своей мамы, своих двух подруг и своей кошки. Просто делайте, пусть это будут самые маленькие поступки. Поскольку Вам посчастливилось быть одаренным — Вы можете писать, продолжайте подобные упражнения и письменно: начните писать о других людях.
Очень хорошо, если сначала таким человеком будет Ваша мама, потом, постепенно рекомендуется вводить и другие персонажи. На сегодняшний день Вам знакомо только одно местоимение — «я», перечитайте свой пост, любое предложение, которое не содержит «я», содержит «мне» или у «у меня».
Если Вы начнете эту практику и, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, хотите реанимироваться, начать жить и мыслить хоть чуть-чуть более позитивно, могу подбросить еще неограниченное количество идей, как это можно сделать.
Успехов на пути, Елена [email protected]
В отличие от многих писем на этом сайте, ваше не кажется мне очень серьезным.
Возможно, потому что в нем отсутствуют «факты» — причины вашего состояния, и что это за боль у вас? Если физическая — неизлечимая болезнь?
Потому что душевная боль (если вас кто-то обидел) не может быть настолько долгой. Человек самовосстанавливающееся существо. Время, люди, сам человек — лечат.
Вопрос: вы принимаете наркотики, алкоголь?
Еще вопрос: «ровню» вы себе ищете в чем? В такой же безалаберности к жизни? Потому что ничего особенного в умственном или творческом плане, читая ваше письмо, я не увидела. Да и разочарованности в жизни какой-то особенной. Ощущение, словно письмо написано под «кайфом»…
Поэтому, не зная конкретных обстоятельств, а, видя только позирование перед теми, кого автор поста относит к мыслящим более грубо и топорно массам, так как он не обращается ни к кому из нас конкретно, и говорит, что ровни ему нигде нет, никаких советов лично я давать не хочу.
Кстати, о том, что человек к картинам никакого отношения не имел, говорит то, что он написал, что он «рисовал» картины. Также, как и то, что рассказы в газете печатают, а не пишут, картины НЕ РИСУЮТ — А ПИШУТ. Позволю заметить, что профессионал, имеющий отношение к написанию рассказов, стихов, песен, картин, никогда в обиходе не допустит подобных огрехов. Именно поэтому, что уже тут видна ложь, как-то больше тянет усомниться и в остальном, что вы говорите. Больше смахивает на то, что вы придумали большее из того, что написали. А потому никакой жалости к вам нет.
Но совет все-таки будет.
Прочитайте вот эту притчу. И пусть в ней говорится не о лентяях, а о трудоголиках, но суть, тем не менее, остается. Каждый день нужно не ждать пока тебя кто-то обнимет, а делать это самому. САМОМУ — дарить свою любовь. Ясно? Тогда все станет на место.
А это притча.
1000 шариков — притча, которая заставляет задуматься о жизни.
Несколько недель назад я приготовил себе кофе, взял утреннюю газету и сел послушать радиоприемник. Я поворачивал ручку настройки, пока вдруг мое внимание не привлек бархатный голос одного старика. Он что-то говорил о «тысяче шариков». Я заинтересовался, сделал звук погромче и откинулся на спинку кресла.
— Хорошо, — сказал старик, — могу поспорить, что вы очень заняты на работе. Вчера, сегодня, завтра. И пусть вам платят много. Но за эти деньги они покупают вашу жизнь. Подумайте, вы не проводите это время со своими любимыми и близкими. Ни за что не поверю, что вам нужно работать все это время, чтобы свести концы с концами. Вы работаете, чтобы удовлетворить ваши желания. Но знайте, что это замкнутый круг — чем больше денег, тем больше хочется, и тем больше вы работаете, чтобы получить еще большее. Нужно суметь в один момент спросить себя: «А действительно ли мне так нужна еще одна кофточка или машина. И ради этого вы готовы пропустить первое танцевальное выступление вашей дочери или спортивное соревнование вашего сына. Позвольте мне рассказать кое-что, что реально помогло мне сохранить и помнить о том, что главное в моей жизни.
И он начал объяснять свою теорию «тысячи шариков».
— Смотрите, в один прекрасный день я сел и подсчитал. В среднем человек живет 75 лет. Я знаю, некоторые живут меньше, другие больше. Но живут примерно 75 лет. Теперь я 75 умножаю на 52 (количество воскресений в году) и получается 3900 — столько воскресений у вас в жизни. Когда я задумался об этом, мне было пятьдесят пять. Это значило, что я прожил уже примерно 2900 воскресений. И у меня оставалось только 1000.
Поэтому я пошел в магазин игрушек и купил 1000 небольших пластиковых шариков. Я засыпал их все в одну прозрачную банку. После этого каждое воскресенье я вытаскивал и выбрасывал один шарик. И я заметил, что когда я делал это и видел, что количество шариков уменьшается, я стал обращать больше внимания на истинные ценности этой жизни. Нет более сильного средства, чем смотреть, как уменьшается количество отпущенных тебе дней!
Теперь, послушайте последнюю мысль, которой я хотел бы поделиться сегодня с вами, перед тем как обнять мою любимую жену и сходить с ней на прогулку. Этим утром я вытащил последний шарик из моей банки… Поэтому каждый последующий день для меня подарок. Я принимаю его с благодарностью и дарю близким и любимым тепло и радость. Знаете, я считаю, что это единственный способ прожить жизнь. Я ни о чем не сожалею. Было приятно с вами поговорить, но мне нужно спешить к моей семье. Надеюсь, еще услышимся!
Я задумался. Действительно было о чем подумать. Я планировал ненадолго смотаться сегодня на работу — нужно было делать проект. А потом я собирался с коллегами по работе сходить в клуб. Вместо всего этого я поднялся наверх и разбудил мою жену нежным поцелуем:
— Просыпайся, милая. Поедем с детьми на пикник.
— Дорогой, что случилось?
— Ничего особенного, просто я понял, что мы давно не проводили вместе выходные. И еще, давай зайдем в магазин игрушек. Мне нужно купить пластиковые шарики…
И мне кажется, что Леонид прав — изменить свое отношение к Жизни можете лишь вы сами. Поверьте, в этой жизни НИКОМУ нет дела до того, что с вами происходит. И НИКТО не может поселить в вашей голове те или иные мысли. ВАМ ЗАХОТЕЛОСЬ поселить там вот то, что вы описали. То есть, вы настолько фигово относитесь к себе самому, что решили, что вот та фигня, которая у вас в душе, лишь она достойна у вас внутри находиться. А никаким позитивным мыслям, желаниям стать сильным, энергичным, на самом деле желающим заняться творчеством — там места НЕТ!
Вы, молодой человек, САМИ выбрали вот ту ерунду, которая и есть ваше сейчас.
Хотите измениться? Милости просим — меняйтесь.
Чего проще?
На самом деле. Вам почему-то НЕВЫГОДНО меняться. Потому что в ином случае — придется трудиться! Для того, чтобы что-то получилось — надо трудиться. Особенно это касается творчества. Тут не просто труд, а постоянный, внутренний труд. И без остановок. Творческий человек всегда внутри творит. Без «выходных». И ценит жизнь. Ему ее постоянно не хватает. Она становится слишком безудержной, дни кажутся короткими… Но зато каждый день становится великим…
Вот видите, Леонид, как только речь зашла не о нытье и самовосхвалении, а о психиатрах, весь Ваш «интересный» разговор иссяк.
Если человек хочет «чесать где чешется» или лжет — порой самому себе, а ему указывают на истинное положение вещей, он сначала злобствует, а потом прячется. Вот и ответ на вопрос о последнем слове.
Не прячьтесь, ctcnhf :)
Ответьте Леониду там, где был ваш разговор, может быть, он не читает тему целиком, чтобы выискивать ваши ответы.
Читает, не сомневайтесь :-).
Я тут, ctcnhf! :) Наш разговор и не думал иссякать! Я действительно не видел вашего сообщения, благодаря Наде, поискал и нашел.
Некрасиво, знаете ли — давать незаметный ответ 30 сообщений до этого (а именно 17 февраля 2010 в 0:28), а потом кричать: «вот видите, какая я молодец, он не ответил, он иссяк!»
Ну а теперь готов продолжить наш интересный разговор ))
Вы чертовски правы! Именно поэтому я и не назвал это ответом :)
Вопросы врачей и лекарства — это и есть возня вокруг депрессии, дорогуша :)
Без фамильярностей, пожалуйста.
Расположение постов от меня не зависит. Если Вы увидели пост Нади, то прежде увидели мой пост.
Леонид, ответьте, какие вопросы задавали Вам врачи и что прописали.
Извините, ctchhf, но я не заходил на этот сайт 2 дня, поэтому не мог увидеть ваш пост :)
Задавали вопросы о депрессии, к сожалению, уже не помню точно. Названия лекарств тоже не запомнил, запомнил, что это были сильные антидепрессанты, 2 или 3 вида одновременно пил, + четвертое лекарство, снижающее тремор. Это было 2 года назад. После 4-х месяцев приема лекарств я понял, что надо срочно завязывать, перестал пить лекарства, и к врачам с тех пор больше не ходил, о чем совершенно не жалею, пусть мне самому и не удалось пока выкарабкаться за эти 2 года.
Кстати, ctcnhf! Я заметил у вас резкое снижение чувства юмора! Первое ваше сообщение из примерно 30 без смайлика!
Смотрите не заразитесь! :)
Нет никакой необходимости сочинять и оправдываться.
Опять проклюнулось желание видеть всех больными.
Чувство юмора работает, когда есть чему улыбаться.
То есть Вы не отвечаете на вопросы. Что и требовалось доказать.
Если все было так, Вы неблагодарный человек.
С чего вы взяли, что я сочиняю и оправдываюсь? :)
Вы ничего не поняли! )) Это была моя ироничная форма недоверия к вашей позиции :)
:) Очень интересное умозаключение. Жгёте, как всегда!
Продолжаем интересный разговор. Разрешите теперь задать вопрос вам. Извините, немного нескромный, но надеюсь, это поможет мне понять вашу позицию. Сколько вам лет, ctcnhf?
Вниманию всех депрессивных, а также «жалельщиков» и «сострадателей»!
Американский психолог Беррес Скиннер предложил следующий подход: персонал психиатрических лечебниц должен общаться с пациентами только тогда, когда те ведут себя адекватно. Но как только пациент начнет рассказывать о своих бредовых идеях или вести себя «безумно», позволять себе вздорные выходки, то персоналу предписывается покидать пациента и уделять внимание другому больному.
Методика Скиннера направлена на поощрение нормального поведения пациента. Метод оказался поразительно эффективным — очень скоро неадекватное поведение людей, помещенных в психиатрическую клинику, исчезло.
Психологи, фиксирующие результаты этого эксперимента, записали в своих отчетах: «К нашему удивлению, обнаружилось, что по мере формирования функционального поведения симптоматическое поведение сходило на нет, и изучать тут уже было просто нечего.» Больные стремительно выздоравливали и становились адекватными.
До свидания, ctcnhf, я вас покидаю :)
Наконец-то!
Вот, знаешь, я даже не знаю, что тебе сказать… это глупо, живым мертвецом себя называть. Ты посмотри вокруг, жизнь-то прекрасна, солнце светит, радоваться надо! Да у тебя ещё всё впереди, и не нужны тебе никакие психиатры! Ты и сам сделаешь свою жизнь прекрасной, если, конечно, перестанешь думать о том, как всё плохо, и начнёшь радоваться жизни.
У тебя столько увлечений было, что ж ты из забросил? Зачем? Как ты мог сам себя довести до такого?! Срочно всё меняй и увидишь, как жить хорошо!
Ну что Вам сказать, Dead man? Мы ведь все умрём, кто-то раньше, кто-то позже. Так какая, собственно, разница? Можно также существовать овощем, это тоже какая-то форма жизни. Не нужно Вам ничего предпринимать. У каждого свои проблемы. Ваша — вот такая. Не нужно ничего менять, да и зачем? Грустите как можно больше, постарайтесь побольше плакать. Вот садитесь и 15 минут целеустремлённо грустите, тоскуете, печалитесь. Потом ещё минут 10 поплачьте. И так в обязательном порядке, каждый день. Хоть в этом себе не отказывайте, ну кому нужна эта искусственная бодрость, этот убогий позитив… Вы правы, жизнь — невероятно гадкая штука.
Я, конечно, понимаю, все люди разные, но зачем так себя распускать? Зачем так УПИВАТЬСЯ своим состоянием, холить его и восхищаться им? Вам надо взять себя в руки и понять, что вы можете в этой жизни очень многое, просто ради этого многого надо трудиться, а не свешивать ноги из окна или сожалеть о том, что весь мир такой убогий, а вы такая непонятая в нем звезда.
Наше состояние в большинстве случаев — это плод наших действий, тот, кто не хочет идти вперед, всегда найдет кучу отговорок и проблем.
Судя по посту, автор скорее себя очень любит и жалеет. Оглянитесь вокруг! На свете так много людей, которым действительно нужна помощь (сложные семейные ситуации, болезни близких, тяжелые материальные условия)!
Прочитал на этом сайте пару постов с комментами. Ситуация везде одинаковая. Человек обращается за помощью и его все обсирают. Я вот только одного не могу понять, на*рена под видом психологической помощи самоутверждаться за чужой счет?
Что касается описанной проблемы, я тоже боролся с тяжелейшей депрессией. Тут не может быть одного средства. Из моего опыта несколько советов.
Первое — хорошо бы тебе немного подкачаться. Когда ты видишь увеличивающийся рельеф мышц, увеличивается не только физическая сила, но и сила духа. Сложно сказать, почему, возможно из-за того, что видишь свои успехи, отдачу от вложенных усилий, уменьшается страх, возможно, даже играет роль изменение гормонального фона. Кроме того, девчонки проявляют больший интерес, самооценка поднимается и т.д. Много для этого не нужно, силовые упражнения подтягивание и отжимание + диета с большим содержанием белка (мясо, яйца, творог). Это очень действенно.
Второе — люди ненавидят чужую депрессию. Когда у меня приступы депрессии, я сам не хочу ни с кем общаться и перекрываю все каналы связи с собой, потому что много раз попадал в такую ситуацию, когда начинаешь общаться с кем-нибудь в депрессии, ты быстро становишься в тягость собеседнику. Во время депрессии просто реально ничего не интересно и голова как пустой унитаз… короче, ты, наверное, это прекрасно знаешь ) Депрессия мешает проявлять в общении свои лучшие качества, кроме того мешает наслаждаться им.
Короче, общаться надо начинать, только когда ты подавишь депрессивное настроение… Я ломал депрессию с помощью малых доз психотропных препаратов, таких как Фен и еще кое-что, про что не буду здесь писать ). В Москве, конечно, купить нельзя, но в подмосковных аптеках фенозепам или аналоги мне продавали без звука. Короче, принимаешь 1-2 таблетки и ты веселый и все у тебя супер, как следствие — все хотят с тобой дружить, хлопать по плечу и т.д. Идешь общаешься на какую-нибудь вечеринку или свидание с девушкой. Хочу подчеркнуть, дозы должны быть очень малыми, чтобы ты оставался полностью адекватным. После нескольких успешных раз появляется кураж и можно общаться без применения этой гадости.
Сейчас, когда у меня жесткая депрессия, а надо быть веселым, я принимаю либо четверть фена, либо вообще обхожусь без него. Чтобы накачать себя перед общением иногда хватает энергетика или простой кока-колы выпитой практически залпом. Когда ты правильно «накачан», тебе легко улыбаться во время разговора, а это самое главное в общении, намного важнее того, о чем ты говоришь.
Третье — надо хоть как-то начать реализовывать себя, иначе не сможешь отделаться от дерьмового чувства неполноценности. В 19 лет не поздно найти работу или поступить в вуз. Я, кстати, тоже писал музыку и песни. Когда получалось что-то стоящее, это существенно снижало уровень депрессии.
Кроме того, хотелось бы узнать подробнее о депрессогенных факторах, которые тебя так сломали? Откуда взялась боль? Насколько я понял, одиночество — это следствие депрессии, которая появилась у тебя по какой-то причине раньше. А сейчас оно усиливает эту депрессию и мешает выйти из нее.
У меня были следующие причины: кошмарные скандалы родителей (иногда атмосфера в доме действительно была похожа на ад), моя гипер стеснительность, усугубленная полученным в драке дефектом лица, жесткий контроль моей жизни и ощущение несвободы, что живешь не так, как хочется, вокруг не те люди и т.д., страх смерти или неизлечимых болезней, одиночество, физическая слабость, отсутствие уважения… и т.д.
Наверно, Вы читали и коммент о правильном, экспериментально проверенном отношении к психически больным.
Никто не самоутверждается за счет больного депрессией. Это БОЛЬНОМУ депрессией ТАК КАЖЕТСЯ. Ему также кажется, что депрессия у него из-за некоторых депрессогенных факторов. На самом деле у него психическое заболевание депрессия и в связи с этим неадекватное восприятие действительности:
Что касается скандалов родителей, то не исключено, что в них есть доля участия депрессивного. Депрессивный, который не хочет лечиться, творит в семье чудовищные вещи, говорит близким невероятные гадости и создает сильнейший стресс для своих родственников, буквально со свету сживает. Депрессивный сам не живет и делает все, чтобы другие не жили. От его присутствия атмосфера в доме накаляется до предела. Родные не могут ни работать, ни учиться, простейшие занятия даются им с трудом. У них страдает нервная система, нарушается сердечно-сосудистая деятельность, резко снижается иммунитет.
Но при этом депрессивный на голубом глазу считает СЕБЯ несчастным, обиженным жизнью и людьми, недооцененной личностью и непонятым талантом. За заботу о себе депрессивный платит черной неблагодарностью.
Неправда. Депрессивному всегда интересны он сам и его депрессия, и унитаз доверху заполнен мыслями о ней. Ждать от депрессивного, чтобы он хоть немного подумал о близких, не приходится.
Депрессивному не нужна психологическая помощь. Ему нужен врач.
ctcnhf, не хотел обидеть ) Кстати, внимательно ли вы прочитали мой коммент? Речь идет о том, что у меня была глубочайшая депрессия, вызванная описанными в конце коммента факторами, но я УЖЕ ДАВНО выкарабкался из патологического состояния. Я использовал спорт, общение и малые дозы психотропных веществ. Все это было описано, чтобы помочь автору поста — отчаявшемуся человеку.
Я глубоко не согласен, что депрессия — это психическое заболевание! Вы демонстрируете полную некомпетентность! Если верить современной психологии, депрессия — это нормальная реакция организма на стрессы вызванные депрессогенными факторами. Депрессогенные факторы существуют реально и не являются плодом больного сознания. 100% людей периодически впадают в депрессию и это нормальная реакция организма. Патологической считается затяжная депрессия, из которой человек не может выйти самостоятельно в течении месяцев. Депрессия в течении длительного срока (10 лет) может привести к психическому заболеванию — деформации личности. Но это бред, что сама депрессия является психическим заболеванием.
Вторая часть вашего коммента — это обсуждение моих депрессогенных факторов. Зачем? )) Я же ведь в них давно разобрался, и как уже сказал, победил депрессию. Ваши рассуждения относительного моего отношения к родителям чудовищно далеки от истины… =)
Депрессия проявляется по-разному у различных людей, то, что вы пишете »
Возможно, вы сталкивались с этим в жизни, но так бывает не всегда. Иногда депрессивный, наоборот действует как громоотвод, впитывая в себя весь негатив, что усугубляет его депрессию.
Я написал:
Вы отвечаете с большой уверенностью:
В том то и дело, что не всегда, но бывает и такое…
Это бред. Как я уже говорил, депрессия не является психическим заболеванием. Но ему действительно нужна психологическая помощь врача — психолога или психотерапевта.
Кстати, первое правило, которому нас учили при общении с депрессивными, вначале нужно полностью принять его сторону и соглашаться с ним, даже если это не совсем объективно. Только это позволит установить контакт. Ведь если у человека есть боль, значит есть и причина, нужно просто уметь ее понять =)
Rockstar, слово «депрессия» в русском языке многозначное: в быту им характеризуют особое душевное состояние, но это слово также медицинский термин. Если Вы не признаете себя больным, это не значит, что нет психического заболевания депрессия или что депрессия не психическое заболевание.
Когда речь идет о депрессии, надо верить психиатрии.
:-))
Как видите, я читаю очень внимательно. Патологическое состояние — это и есть БОЛЕЗНЬ.
Повторюсь: депрессивному КАЖЕТСЯ. Я процитировала Ваш текст, но НЕ обсуждала Ваши депрессогенные факторы. Их вообще не имеет смысла обсуждать.
Я не рассуждала о Вашем отношении к родителям. Оно меня не интересует. Я ничего не знаю о Ваших родителях кроме весьма неприятной характеристики в Вашем посте, но вряд ли ей можно верить. Если Вы в моих постах читаете то, чего там нет, с таким же успехом можете сочинять и про родителей.
Как все депрессивные, Вы сконцентрированы на себе и стараетесь перевести общий разговор в личную плоскость. Но другие люди не концентрируются на Вас, в том числе и я. В МОЕМ ПОСТЕ НЕТ НИ СЛОВА О ВАС ЛИЧНО.
Это депрессивному КАЖЕТСЯ. В действительности все наоборот.
Да, согласна: депрессивный предпочитает чесать языком о своей депрессии и трагизме бытия в присутствии других людей, в частности, врача, и отнимать время чужой жизни на свои несуществующие психологические проблемы. Но врач обязан не поддерживать его патологию, а излечить или облегчить. Болтовней это не решается.
Врач, назначая курс лечения, полностью принимает сторону больного. А тот, кто под видом психологической помощи позволяет больному разглагольствовать о депрессии, способствует расцвету заболевания.
ОБРАЩАЮСЬ К АДМИНИСТРАЦИИ САЙТА.
Прочитав комментарии некой ctcnht в разных темах, хочу спросить. Является ли ctcnht экспертом проекта? Если нет, то почему администрация не вмешивается в комментарии, которые оставляет на сайте этот гражданин или гражданка. Они могут нанести вред людям, которые обращаются за помощью. Если все же это эксперт проекта, то почему это не указывается в соответствующем разделе — «Эксперт Проекта», как Алевтина Шевченко, например. Что за беспредел, разберитесь, пожалуйста.
Не согласен. Психологические проблемы любого человека реально существуют и вызываются реально существующими факторами, внутренними или внешними. На этом основаны все представления психологии и психиатрии. Выслушивать человека это работа врача и его прямая обязанность. Психотерапевтическая беседа очень важный компонент, если вы обратились к хорошему специалисту, а не недоучке из районной поликлиники, который может только выписать антидепрессанты.
Но только лишь «болтовней» ничего не решается. =)
Я, кстати, предложил Леониду и медикаменты и физиологическое переключение. Я думаю, что депрессия еще во многом усиливается из-за того отношения, как ваше. Из него сквозит неприязнь к Леониду — «Вы псих идите лечитесь». Может быть, у вас есть на это причины, например, вас в жизни ранило поведение таких эгоистично депрессивных личностей, как вы описали. Если нет никаких психологических факторов, то вам следовало бы сказать ему: Леонид, вы мне так нравитесь… я в вас просто влюблена ))) Ему бы стало намного лучше… =)
Перечитываю ваши комменты, вы прямо воинственно настроены против «депрессивных»… хм. Люди часто нам делают плохо, забирают «драгоценное время» нашей жизни и т.д., но это не значит, что их не нужно любить и понимать. На что тогда тратить жизнь — заглушать развлечениями страх смерти? Отрицать негатив и людей его несущих? Любить только тех, кто не делает больно? Это путь к одиночеству. В нашем несовершенном мире нет таких. Я уверен, что КАЖДЫЙ человек может быть понят. Ведь в конце концов, все эти «поломки» в психике у окружающих людей создаем мы с вами, сами того не замечая. А другие люди ломают нас.
Кроме собственного «я», у людей есть иные интересы. В Вашем положении трудно это понять и почувствовать, поэтому постарайтесь просто принять на веру.
Примите на веру еще одно важное обстоятельство: никогда человеку не сможет помочь тот, кто находится в подобном положении. Депрессивный не поможет депрессивному, созависимый — созависимому и пр. Помощь можно получить лишь от того, кто вне проблемы. Меня в жизни никогда не ранило поведение таких эгоистично депрессивных личностей, как я описала. Я — человек сторонний. Именно поэтому мое мнение имеет значение, а Ваше и других подобных — нет.
Вы видите личное там, где его нет и быть не может. Я объективно оцениваю депрессивных — в их же интересах.
Любовь и понимание не в слюняво-болтливом, а в истинном смысле слова — это хороший психиатр и оплата лечения. Депрессивный в обострении не трудоспособен, это больной человек.
А говорите, сами излечились от депрессии. Жизнь надо тратить на жизнь :-)).
Как сказал великий, «…лучше будь один, чем вместе с кем попало». Наш мир СОВЕРШЕНЕН, в этом вся фишка :-)).
Не припоминаю наших совместных действий в этом направлении :-). Если я создаю у кого-то поломки в психике, то делаю это вполне осознанно, можете мне поверить :-).
Хороших не сломают, плохих не жалко :-).
Совершенно согласна. Ключевое слово — РЕАЛЬНО. А депрессия — это неадекватное восприятие действительности.
Прямая обязанность врача — правильно диагностировать заболевание и эффективно пролечить. Если больной нуждается в психотерапии, то это не беседа, а лечебный процесс.
Депрессия усиливается из-за нехватки определенных веществ в организме.
Не сквозит, а выражается весьма активно. Леонид побуждает человека, осознающего себя больным, отказаться от лечения. Он не благодарен врачам и считает выход из обострения личной заслугой. Но на то он и депрессивный. Однако заболевание — не индульгенция.
«Идите лечитесь» я скажу человеку с больной печенью, почками, сосудами, суставами и пр. — и человеку с больной психикой тоже. Вы считаете, что психическое заболевание — это нечто эксклюзивное или постыдное?
Леониду станет лучше не от чтения лживой чуши, а от лечения.
«В моем положении», я все могу легко понять, если обладаю достаточной информацией.
Ваш «анамнез» мне неизвестен, поэтому все мои суждения о вас скорее ошибочны ;) На мой взгляд, вы не объективны, контрагрументы не убедили. Я устал комментировать ваши обрывочные представления о психиатрии и природе депрессии, они, мягко говоря, не полные и однобокие.
В то же время, я полностью согласен с вашим советом, который вы дали девчонке в другой теме, о «старомодной маме». Видимо, это потому что женские вопросы вам более понятны и прочувствованы, там чувствуется объективность. Здесь вы с той же позиции судите о том, с чем не знакомы, получается не так объективно.
Короче, тот, кто на себе испытал депрессию (то есть я), имеет больший опыт в вопросе ))
Исходя из Ваших рассуждений, поскольку Вы испытали на себе депрессию, а женские вопросы на себе не испытывали, Вы не в состоянии судить, чувствуется там объективность или нет :-).
Дело не только и не столько в информации, сколько в том, кто ее осмысляет.
Отдохните :-)).
Остается повторить анекдот, с которого начались прения с Леонидом :-)).
Уважаемая, Авдотья Михайловна!
Не знаю, что ответит Вам лично администрация сайта. Но хочу сказать от себя, как пишущего комменты и читающего их.
Безусловно, в отличие от Вас, Авдотья Михайловна, ctcnhf очень популярна на сайте. Именно благодаря тому, что это очень неравнодушный человек к проблемам людей, стремящийся помочь практически каждому. Почти нет постов, где не было бы ее комментариев. Всем и каждому, не считаясь со своим временем, она тратит массу сил, лишь бы помочь.
Ее «беда», а, по-моему, ее ПРЕИМУЩЕСТВО перед многими в том, что она не сюсюкается с человеком, которому нужна помощь, а пытается показать «изнанку» проблемы. Что есть так называемое «психологические проблемы»? Это, во многом, ни что иное, как ТО, что человек НЕ ПРИНИМАЕТ в себе, с чем в самом себе не согласен. Но не согласен внутри, а на поверку еще как защищает свои собственные проблемы. Почему так происходит, что человеку ох как нравится вариться в своем «го…», мне лично непонятно. Но именно это и происходит.
Ctcnhf пытается указать людям на то, что они сами носятся со своими проблемами, не отпуская их ни на йоту. Когда она говорит об этом, то человеку, словно на больную мозоль наступают, и он рьяно начинает защищать собственную глупость, собственные огрехи. Если бы он на САМОМ ДЕЛЕ искал истину, искал, как же помочь себе, он бы пытался прислушаться к дельным и умным советам ctcnhf. Ее советы — это ЗЕРКАЛО, в котором люди видят себя истинными. НО! Стараются этого не показать, а потому — спорят до посинения.
И чем больше спорят, тем сильнее злятся, потому что переспорить ее не могут. А почему — не могут? Потому что в большинстве случаев она права. И люди, в глубине души, это понимают. Но! Как же отказаться от своих слов и ПРИЗНАТЬ свои ошибки? А ведь это их ошибки и есть. Если бы они не были ошибками, то и не было бы у людей проблем, не писали бы здесь свои крики о помощи. То, что в споры с ней вовлекаются и не авторы постов, а комментаторы, говорит о том, что и у них существуют ТЕ ЖЕ самые проблемы, что и у авторов. Но, споря с ctcnhf, они не заинтересованы в том, чтобы признать свои ошибки. Как же! Это же понизит их реноме!!!
Но, честно скажу, читая эти «обвинения», лично мне становится очень смешно. Из-за вот этого их якобы не-слышания. Потому что, в кои-то веки им попался умнейший человек, который способен и им помочь. И нет бы — прислушаться, но… КАК ЖЕ! Как же признаться СЕБЕ в том, что сам не можешь решить проблемы. И больше — люди очень не любят признаваться в том, что проблемы у них есть!
Да, ctcnhf порой резка. Но я считаю, что и это ее плюс. Если бы она доносила свою точку зрения с помощью сюсюкания, то ее бы просто не слышали. Как не слышат очень многих здесь. Я читаю и участвую в работе сайта два года. И прочитала немало постов. Обратной связи — очень и очень мало. Это говорит о том, что авторы просьб о помощи, НЕ УСЛЫШАЛИ совета. Чего не скажешь о реакции на советы ctcnhf. Ее невозможно НЕ УСЛЫШАТЬ. И потому ее советы — работают. Быть может, не сразу. Но, так или иначе, они уж точно задержатся в подсознании человека. И в нужный момент вступят в силу. То есть, потом человек все-таки начинает задумываться над своей проблемой и как-то решать ее.
Потому что наши проблемы создаем мы САМИ. Никто другой (ни родители-школа-общество) не виновен в том, что человек не может сладить со своими заморочками. Только сам человек виновен в них. Да, пусть кого-то как-то не так воспитывали. Но простите, у человека что, своей головы нет? Не проще ли начать думать своей головой, читать, искать ответы? Анализировать собственные поступки и собственную жизнь, свои слова, свои действия, а чаще — свои НЕ-действия…
Вот все это и пытается делать ctcnhf! Он пытается заставить людей ДУМАТЬ!
Она даже многое подсказывает им, обладая мощным интеллектом, и огромной эрудицией по многим отраслям знаний.
А ваших советов, Авдотья Михайловна, я вообще тут не видела. Их так мало? Или нет совсем? Вы ходите сюда развлекаться, читая о боли людей? Почему САМИ НЕ ДАЕТЕ советов? Вы можете лишь осуждать?
Хоть коммент предназначался не мне, не могу удержаться. Я уже видел два поста, в которых люди просто сваливают, когда им надоедают пререкания с ctcnhf. Это просто супер психологическая помощь! И абсолютно точно говорю, профессионал бы ее «убил» за многие такие беседы.
Аналогично :-).
Если Вы готовы интересоваться кем-то кроме себя, присмотритесь еще раз к постам, «в которых люди просто сваливают, когда им надоедают пререкания с ctcnhf». Легко обнаружите истинную причину такого поведения: уж очень «неудобные» вопросы я задаю. Как говорится, крыть нечем, вот и сваливают :-).
А профессионал, в отличие от меня, ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЕТ. Это совсем другой колор :-).
Я не против тех самых неудобных вопросов, просто их нужно задавать поделикатнее ) Чтобы человек чувствовал себя на равных =)
То есть подсластить пилюлю? :-)
Неделикатные вопросы задаются по весьма неделикатным ситуациям. Адекватно.
Мы и так все перед Б-гом на равных.
Сколько вам лет?
— это что-то новое.
С вами не согласны — Я, Библия, Античные философы, Фрейд и его коллеги, писатели (Чехов, Гоголь, Щедрин, Радищев и т.д.), практически все рок музыканты, да и все здравомыслящие люди. Кто вам ближе — выбирайте сами )
Но несовершенство общества не означает, что каждый человек обречен на несчастную жизнь. Мы должны бороться и изменять общество, начиная с себя.
Потому что в большинстве случаев она права.
Марина, была бы признательна, если бы Вы указали случаи, когда, по Вашему мнению, я была не права.
Здравомыслящие рок-музыканты — это юмор такой? :-)
Библия мне ближе: «И увидел Б-г все, что Он создал, и вот, хорошо весьма». (Бытие, 1, 31). Как видите, она со мной согласна :-)).
В революциях не участвую. «Если до 25 лет человек не был левым — у него нет сердца, если же он и после 25 остался левым — у него нет головы».
))) Под словом «мир» я имел в виду общество, а не природу! Она прекрасна, да. Вы новый завет читали? «Не ищите справедливости в этом мире, здесь нет ее», «Князь мира сего» (Дьявол). И множество других негативных характеристик нашего общества.
Ну рок музыканты — ладно, а психологи и писатели-классики — не авторитет? =)
Попробуйте писать именно то, что имеете в виду, вдруг получится :-).
У Вас Новый Завет уж очень конспективно :-). Но очевидно, что постулат ”Не ищите справедливости в этом мире, здесь нет ее” обнаруживает несостоятельность тезиса:
Смотря в чем.
Попробуйте думать и не отвечать так быстро, вдруг получится? =)
Я не Иисус Христос, и нет ничего странного, что моя цитата находится в некотором логическом противоречии с цитатой из нового завета.
Кстати, обе цитаты вырваны из контекста, на самом деле, противоречие не такое уж и большое… Ваш интеллект и эрудиция помогут разобраться с этим. Вообще, христианство как раз и подразумевает то, что нужно «бороться и изменять общество, начиная с себя”.
Хотите кусаться в ответ — придумайте что-нибудь свое :-).
Вы не Иисус Христос, и именно поэтому неплохо бы устранить некоторое логическое противоречие с Новым Заветом.
Что-то у Вас с христианством явно не туда.
Зачем придумывать свое, я и так круто вас подколол! ))) +1 (и аплодисменты)
Не вижу особого противоречия на данном этапе своего развития, может, когда-нибудь
(когда я поумнею) мое понимание христианства приблизится к вашему.
Ладно, чего-то мы уже давно говорим не по существу, пойдемте людям помогать. Выражаясь языком нового завета, «овцам упавшим в колодец» =)
Главное — чтобы Вас хоть что-нибудь порадовало, уже успех для депрессивного :-). И планы появились — поумнеть, приблизиться к моему пониманию христианства, пойти людям помогать… Так мало общаемся, а результат терапии налицо :-).
О, да ))
Ух ты, как интересно тут у вас :) И про меня уже разговор снова зашел…
Хочу напомнить, что все началось с моего совета DeadManу. Спрашивается, если ctcnhf считает мою точку зрения неверной, зачем «весьма активно выражать неприязнь» ко мне и переводить разговор на МЕНЯ? Неужели просто нельзя аргументировать свою точку зрения? «Леонид, я считаю, что вы неправы, потому-то и потому-то», — все, что требуется в нормальной дискуссии. Зачем уходить от первичного спора и переводить на личности, начинать подкалывать, иронизировать, активно выражать неприязнь?
Я же не спрашивал психологической помощи себе, не важно, в жесткой форме или в форме сюсюканья, я ее не спрашивал! Я всего лишь дал совет человеку. Зачем возлагать на себя миссию помочь и мне тоже? (вопрос Марине Бондаренко, активно защищающей резкость ctcnhf)
Уже оказывается, без меня решили, что я там из какого-то обострения вышел и неблагодарен кому-то. Да что ctcnhf вообще знает обо мне? Какое у меня состояние было тогда, какое сейчас, какое во время приема лекарств? Элементарное оскорбление?
ctcnhf, не отвечайте, вопросы адресованы не вам, а администрации сайта.
Леонид, Вы себе льстите: на Ваши вопросы я давно не отвечаю по собственной инициативе :-).
Вы не только неблагодарный человек, но еще и склочный вдобавок.
Здравствуйте все! Доброго вам Дня!
Ctcnhf!
Если честно, то когда я писала свой коммент, то именно на этой фразе (зная, что она может Вас задеть) засомневалась, писать ли так. Но хотела быть по возможности объективной. Вы сами в одном из постов (Два фронта) написали:
Что касается меня лично, то я считаю, что Вы тотально правы всегда. Даже если до меня самой это не сразу доходит. Признаюсь. И готова подписаться под всеми Вашими мыслями. Мне нравится то, как Вы мыслите. Я могу о чем-то иметь свое, отличное от Вас, мнение. Но это не факт, что мое — истинное.
Сколько людей, столько и мнений и пониманий (и слышаний). Вот, например, ваши с Rockstar обсуждения:
Rockstar
Rockstar Вас тут вообще не услышал… Я — услышала… О том, что речь шла о «совершенстве МИРА»… Он же пытался перевести на «совершенство-несовершенство ОБЩЕСТВА». По моему пониманию, это несколько РАЗНЫЕ вещи. В понятие «мира» и понятие «общества» разные люди вкладывают РАЗНОЕ. И оно разное и есть… Но и если касаться общества, меня, например, совершенно не интересуют мнения известных людей. Я строю свое отношение к миру-обществу, исходя из собственного понимания. Мало ли как кто (в силу своего понимания этих вопросов) к этому относится.
И вообще, понятие «совершенство» — размыто. На мой взгляд, «совершенство» — это идеал, к которому стремятся. И вместе с тем — это то, что существует… Просто по-разному это слово употребляют…
Что касается фразы Rockstar:
То мое понимание, что совершенно в этом мире все. Просто каждый видит и ощущает по-своему. Мне кажется, что НИКТО НЕ ОБРЕЧЕН ни на что. А каждый строит свою судьбу ТАК, как хочет. Хочет страдать — страдает, хочет радоваться — радуется. Я не считаю, что мы должны бороться. Потому что: С КЕМ бороться получается? С собой? А зачем с собой бороться? Зачем изменять себя?
Расти — вот это я понимаю… Узнавать, учить, воспитывать себя… идти собственными шагами, со своей скоростью к тому самому совершенству — это путь длиною в жизнь… Но на каждом ее отрезке, думаю, стоит быть осознанным — понимать, чего ты хочешь в этой жизни, осознавать, что нравится-не нравится, действовать и т.д.
Леонид пишет:
Леонид!
Я понимаю, что человеку очень трудно признать, что у него есть проблемы… Особенно, во всеуслышание! Особенно, когда это тебе говорит в лицо незнакомый человек… Бог с Вами, Леонид! Нет, так нет. Варитесь в собственном соку… Просто советую на будущее — НИКОГДА не отказывайтесь от помощи. Ведь если бы вы не встали в позу, не стали по совершеннейшим пустякам спорить и задевать серьезного человека, вы бы получили и впрямь хорошие советы. Но вы упираетесь, спорите, как маленький ребенок, четко стоите на позиции «Черное — это белое»…
Да ради всего святого, делайте, как хотите… Набивайте шишки, оскорбляйте ни в чем не повинных людей. Только мне больше не задавайте вопросов. У меня нет ни времени, ни желания вписываться в ваши споры. Я озвучила свое мнение, очень подробно обосновала, ПОЧЕМУ я так думаю, а не иначе. Вот и ищите там ответы, а повторно мне их не задавайте… На всякий случай я вам вставляю сюда строки, относящиеся к тому, о чем написала:
Марина Бондаренко пишет:
Уважаемая Марина Бондаренко! Признаюсь, Вы меня очень удивили.
Вот от Вас лично я менее всего ожидала увидеть такие строки в адрес защиты ctcnhf. Объясню, почему. Ваши комментарии без ложной скромности я считала и считаю одними из лучших на сайте. Всегда корректно написаны, со смыслом и от них идет позитив даже через экран, что невольно наводит на мысли о том, что Вы либо прекрасный специалист, либо хороший человек. А может, и то, и другое ). Очень нравятся ответы нашего Эксперта — Алевтины Шевченко.
И «сюсюканье» тут ни при чем. Просто Вы почему-то не позволяете себе оскорблять и обижать людей, пусть даже в чем-то им нужна помощь. Поэтому я слегка удивлена Вашей поддержкой.
Эксперт отвечает, на мой взгляд, просто отлично. Если нужно, отправляет и к врачу…
Моих комментов действительно мало. Не потому что я не хочу помочь людям. Просто не всегда знаю, что поможет в той или иной ситуации.
Спасибо за внимание.
Марина, я спросила по сути. Если Вы с чем-то были не согласны, мне интересно, с чем и почему. Оказалось, согласны :-)).
Марина, если так размыто рассуждать, как вы говорили о совершенстве мира, то вас никто не поймет! Это какой-то словесный онанизм — говорить что-то псевдоумное, но не прочувствованное, не выстраданное и находиться в экстазе от своего интеллекта. Извините за резкость формулировки!
Ну пожалуйста, объясните мне (вы или CTCNHF), в каком смысле МИР СОВЕРШЕНЕН? Природа совершенна? Но не о ней ведь шла речь! Какая природа на психологическом сайте? Или о каком мире шла речь? Я ясно говорил об обществе.
Я сказал, что люди наносят друг другу психологические травмы каждый день, замечая или не замечая этого, и поэтому мир не совершенен! Ну поспорьте с этим!
А мне, блин, ответили: «НЕТ, ФИШКА В ТОМ, ЧТО МИР СОВЕРШЕНЕН»! Как можно настолько не слышать собеседника или просто велико желание переспорить любой ценой?
На этом сайте в другом письме ситуация — гражданский муж изнасиловал дочь. Нанес огромную травму и дочери и матери, тяжелая депрессия им обеспечена… а может и что-то по-серьезнее! CTCNHF мне говорит: «Хорошего человека не сломают, а плохого не жалко». Вот как эти слова соотносятся с жизнью, где все наоборот! Я могу терпеть подколки сколько угодно, но такая туполобость и насилие над смыслом раздражают! Извините.
Итак, в каком смысле мир совершенен?
Ну ё-моё, зачем вы опять переводите разговор на меня? Я признаю, что у меня есть проблемы! Что я варюсь в собственном соку! Но это мои проблемы, и я не хочу их с вами обсуждать! Я дал совет человеку, находящемуся в похожей ситуации, вот и все!
Вы посмотрите начало темы и начало нашего спора! Это не я начал спор, начала спор именно ctcnhf, впоследствии отойдя от темы и переведя спор на личный.
А на свое реноме, если честно, мне вообще плевать! Именно поэтому я так долго терпел все колкости ctcnhs. Просто было интересно узнать, когда же ей надоест…
Да кем вы себя возомнили вообще?
Вранье, Леонид. Вам интересно было сконцентрировать внимание на себе.
Еще одно вранье. Никакого спора не было и нет. Суть такова: Вы ненавидите здоровых и хотите, чтобы все болели, как Вы. Будучи больным сами, отговариваете другого больного человека от лечения и обсуждаете депрессию. Я это увидела и напомнила участникам форума о вреде обсуждения депрессии с депрессивными.
Никто, кроме Вас самого и другого депрессивного — Rockstar — не переводит на Вас разговор, потому что говорить не о чем: обсуждать депрессию с депрессивными не показано, а на иные разговоры Вы органически не способны.
Уважаемая Авдотья Михайловна!
Как и все здесь, мне хочется высказать свое мнение, если оно у меня есть. По поводу публикаций ctcnhf. Я со вниманием читаю их. И скажу Вам честно: неоднократно она и мне помогла, хотя сама не знает об этом. Ведь читая то, что пишут другие, порой лучше видишь собственные проблемы, и даже находишь те ответы, в той стороне, куда сам не заглядывал. И именно ее «манера» общения наталкивает на это — посмотреть на себя и свои мысли — с другой стороны.
Многие люди могут думать лишь «линейно», не отрывая «взгляд» от собственной манеры мышления. Но ведь чем с больших сторон мы можем смотреть на себя самого, тем полезней для нас.
Что касается меня, то нет — я не психолог. Хотя, как все гуманитарии, изучала (проходила) психологию в университете. То, что пишу сама — мое собственное мнение, и скажем так — собственная позиция в жизни. И вы правы — она именно такая — позитивная. Что, кстати, не всем нравится. Потому что многие люди предпочитают жить в сложностях, считая их — нормой. Я же — вижу мир по-иному. Все в собственной жизни можно решить самому, надо лишь немножечко повернуться лицом к самому себе, осознать себя, свои желания, потребности, узнать, что самому хочется делать в этой жизни, кем быть. Все это — просто.
Марина, если Вы стояли в советской очереди, то сталкивались со следующим явлением. Один из покупателей замечает обвес или обсчет и квалифицированно предъявляет справедливые претензии. И вдруг — о чудо! — очередь активно становится на сторону недобросовестного продавца. С одной стороны, подлизываются к продавцу в несбыточной надежде на бонусы, а с другой — оскорбляются, что другой покупатель «больно умный» :-).
Авдотья Михайловна — из этой очереди.
Если Вы не примете мою позицию сейчас, рано или поздно это произойдет :-).
Леонид:
Вы САМИ задали вопрос мне.
Леонид пишет:
А ВЫ — КЕМ себя возомнили? Но это к слову… Я — «возомнила» себя нормальным человеком, у которого нет ни единого признака депрессии. И никогда не было. Если вас интересует Мое мнение, то скажу.
Депрессия — заболевание. И лечить его надо с помощью врачей.
Все же остальное — от лукавого. Человеку скучно, нечего делать в жизни, вот он и куксится, доставая всех своим нытьем, намеренно выставляя вперед свое махровое эго, чуть ли не насильно заставляя людей обращать внимание на него, вот, мол, пожалейте меня, у меня — депрессия, я весь из себя такой несчастный. И это вместо того, чтобы заняться собой самому: развиваться, учить себя, работать — делать что-то для себя. Проще всего свою бездеятельность назвать умным словом — депрессия… Мол, у меня депрессия, которая ОПРАВДЫВАЕТ мою собственную лень относительно себя самого…
Выходов из подобного состояния множество: просто человеку надо осознать себя и начать заниматься собой. Существует море книг, написанных на эту тему.
Если же человек этого не может (не хочет), и процесс перешел в хронический, то это уже — заболевание. Вот, что говорит об этом Википедия:
В отсутствие лечения депрессия может привести к попытке самоубийства, отчуждению от окружающих, отказу от выполнения большинства жизненных функций, распаду семьи.
Вывод: ЛЕЧИТЬ.
Ctcnhf!
По поводу покупателя и очереди. Мои действия:
1. Если я покупатель и меня обвесили, я говорю об этом продавцу, но тихо, не привлекая внимания очереди. Мне стыдно за продавца, но я и не хочу сама пострадать.
2. Если я в очереди и слышу обсуждения — мне неприятно. Я не встаю ни на чью сторону. Просто отключаю «слышимость». Я пришла сюда не за этим — обсуждать, а за конкретным делом (купить что-то). И мне стыдно за очередь, потому что я знаю, что она не права, если поддерживает продавца. Обычно я не вмешиваюсь. Но если идут грубые наезды на покупателя, посмевшего предъявить претензии, тогда не выдерживаю и говорю свое мнение.
1. Претензии не предъявляются в торговом зале. Для этого есть кабинет руководителя. Но если приходится в торговом зале — то, разумеется, не на публику. Стыдно за продавца, да. Но это неправильное чувство :-).
2. За очередь очень стыдно. Но и это неправильное чувство :-). А еще стыднее, что в последние годы я выдерживаю и не говорю свое мнение. Но это процесс необратимый
:-((.
Марина, убедительная просьба: не продолжайте диалог с Леонидом. Он использует любую возможность уговорить депрессивного НЕ ЛЕЧИТЬСЯ.
Марина, спасибо за ответ. Прошу прощения за резкость.
Обратите внимание, как ваш пост отличается от первого поста ctcnhf, в котором уже звучали придирки к словам (ни в коем случае или в крайнем случае, определитесь), и непонятные анекдоты. Это же элементарные колкости, имеющие только одну цель — задеть МЕНЯ. Это не есть дискуссия, это, извините, как тетки на базаре. А лечить мою депрессию путем выражения ко мне неприязни я не просил.
Именно это и было мне непонятно в поведении ctcnhf.
Ваш пост я внимательно прочитал, и вот моя точка зрения:
Все так, вы правы, именно это я и сказал в своем первом сообщении DeadManу — пытаться потихоньку выбираться из этого состояния самому, ставить сначала себе маленькие цели, потом побольше, пытаться менять как-то отношение и т.д.
Депрессия — состояние, которое может перейти в заболевание. Проблема в том, что НИКТО не может сказать, где эта грань между состоянием и заболеванием.
И даже если это уже заболевание, лечиться с помощью психиатров и лекарств — это уже совершенно другой совет, который я, исходя из своего личного опыта, не одобряю, так как не помогает это, не устраняет причины.
Исключение — крайний случай заболевания, но до этого DeadManу, мне кажется, еще оочень далеко. Все может изменить даже случайное обстоятельство, случай в жизни или девушка. Или сам постепенно переосмыслит. Даже если это состояние длится уже давно. И обрекать его сейчас на лечение, с лекарствами, побочными эффектами и пр. не нyжно.
Это МОЕ МНЕНИЕ. Более подробно я аргументировал его в своих первых сообщениях, до того, как начался бессмысленный спор с ctcnhf.
Не было бы всего этого спора (между ctcnhf, то есть Сестрой и Леонидом), если бы человек, который дает квалифицированный ответ, не ставил себя в позицию выше, над другим. Важно не что говорят, а как говорят. Так как всякое человеческое «Я» чувствует задетость от того, когда в тональности речи или в письме слышны интонации превосходства другого человека.
Здоровый или не здоровый не захочет брать помощь от человека, который дает ее из такой позиции. Он сделает вид, но потом эту помощь выплюнет.
Со стороны почитать — выглядит увлекательно и живо, а прочувствовать на себе положение человека, который ощущает задетость и униженность другим человеком не особенно приятно.
И если я веду себя провокационно, то получаю вполне «адекватную» реакцию на собственную провокационность. Если я говорю с позиции знающей, с позиции выше, то это не даст мне ни эмпатии, ни возможности установить необходимый уровень общения. Я знаю, как правильно (но без учета конкретного человека), и это знание о «правильном» дает иллюзию неоспоримости собственного превосходства. Чувство собственной правоты. Ну и ощущение самодовольства-раздутости «Я». Тогда тот, кому я пишу ответ, выходит, уже вторичен, важна МОЯ ПРАВОТА.
Люди не идиоты. Они всегда это слышат. Но не слышим мы. Потому и не принимают «помощь» и «благие намерения». Но себя же не видно. К себе я близко, я тождественна. Но виден другой. Ну и можно в помощи другому, даже не осознавая очевидности, «протащить»свое, единственно правильное мнение (то есть отношение, оценку) и осведомленность и покрасоваться за его счет.
Я заметила, что когда бы другой человек в моем присутствии не был задет, кроме мотива ответить, осветить ситуацию, я протащила туда еще подспудный мотив собственного превосходства и самоутверждения. Иначе — люди не задеваются. Даже если это самая нелестная правда о них самих.
Я думаю, что тот человек, которому это предназначено, не поймет, что это про него =) или начнет придираться к конкретным словам и формулировкам, игнорируя общий смысл.
Rockstar, общий смысл создается конкретными словами и формулировками. Чем они мутнее, тем меньше общего смысла :-).
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Все правильно, но вы как всегда уводите разговор в сторону =)
В единственную существенную сторону :-).
Вы лукавите =) Проигнорировав сообщение Татьяны о вашей манере общения, вы перевели разговор на то, что кто-то ( по всей видимости я) плохо выражает свои мысли и его трудно понять. Или к чему вы написали?
Я правильно понял намек? Или вы просто написали мне эти прописные истины, в качестве «ликбеза» )))
Да Бог с вами, что не поняли меня в споре, я, может, действительно где-то выразился косноязычно. Но я думаю, что люди, прочитав наш диалог, поймут то, что я хотел выразить. Вы, видимо, просто хотели поспорить.
ctcnhf, а почему Вы напрямую не вышли и не выразили свое мнение относительно написанного мною? А сделали это косвенно, исподтишка в ответе к Rockstar.
Так и думала, что рано или поздно Вы не выдержите топтанья вокруг и напроситесь на разговор :-).
По поводу Вашего последнего вопроса: кажется — креститесь. Поможет.
По поводу написанного Вами: я дважды прямо выразила свое мнение. С тех пор оно не поменялось. Повторить?
И еще, не замечаете ли вы ничего патологического в том, что у вас рейтинг под 170, в то время как у нормальных активных людей около 40. Даже у профессионального психолога Алевтины Шевченко. Этот разрыв о многом говорит.
Я не спорю, что в тех областях, где вы компетентны (в основном женские вопросы), вы даете полезные советы. Но основной вклад в ваш рейтинг дает ваша любовь к словесному онанизму. Зачастую никакой логики в ваших репликах, лишь желание сказать последнее слово. Это всем видно, но просто, видимо, в силу воспитания вам это говорят в завуалированной форме. Не обижайтесь, просто подумайте над этим…
Татьяне:
А что вы имеете против споров? Кто-то сказал, что в них рождается истина :)
А если серьезно, то в любом случае — советующий находится в позиции, как минимум, на порядок выше спрашивающего.
Насчет «важно НЕ ТО, ЧТО говорят, а КАК говорят» — вы хватили. Странно, но я всегда считала, что в любом разговоре важна СУТЬ.
Насчет тонкочувствующего и комплексующего «Я», чувствующего задетость… простите, но никто не может быть намеренно обижен. Обижаем мы себя сами. Это вопрос выбора. Хочу — обижаюсь, хочу — не обижаюсь. Понимаете, Танечка?
Фиг с тем, кто с каким пре- или недо- восходством говорит. Хочется человеку принять ценный совет — он его ПРИМЕТ. А если он будет становиться в позу и говорить: «ай, елки палки, без должного уважения мне этот совет преподнесен, не буду я им пользоваться», то отгадайте — КТО ПРОИГРАЕТ? Ведь наверняка тот, кто набычившись, посчитает себя обиженным, что ему «вы» с маленькой буквы написали, и не использует разумное предложение.
А зря. Значит, человеку так нужна была помощь. Да не нужна она ему была. Ему нужно было лишь всего, чтобы с ним поняньчились, повыказывали ему свое почтение. А с чего бы? Он САМ себя загнал в какую-то ситуацию, из которой не может выйти, обращается к людям и еще колупается в советах, как свинья сами знаете где. По моему мнению, в большинстве — огромном большинстве случаев люди САМИ могут выйти из любой ситуации. Если захотят. Но! Почему-то не хотят! Почему-то им нравится быть в своей «негативно — неблагополучной» ситуации.
А их просьбы — всего лишь желание: «напишите мне, какой я весь из себя замечательный, и как мир ко мне несправедлив». И это вместо того, чтобы всерьез задуматься о себе. Так вот, если его тут по головке не гладят, а тыкают носом в его проблемы, которые он легко может решить сам, ему это — НЕ НРАВИТСЯ! Он еще и перебирает. А паче — жалуется на то, что его «обижают», не выказывая ему почтения.
Вопрос — а за что чтить? Чтить — не за что.
А что касается вежливости и такта, что-то я не замечала на всем сайте грубостей. Если человека подкололи, то это вовсе не повод кидаться в истерики и паники. Если что-то не понравилось — пройди мимо. И все. Весь разговор. Никто его вынуждать не будет обязательно воспользоваться советами или продолжать разговоры.
А вот если уж продолжил, то будь добр — напиши аргументировано свою точку зрения. Никто ему за это руку не откусит.
Конечно, не факт, что все тут правы. Вернее, правы, но больше со своей точки зрения. Но и когда человек может обстрагироваться от себя, когда у него есть громадный жизненный опыт, он может видеть проблему шире, то он скорей может найти «выход» для другого человека. Это — несомненно. Но, увы … не факт, что люди часто пользуются данными им советами. Хотя я лично вижу плюсы комментов здесь на сайте в том, что они ЗАСТАВЛЯЮТ человека думать самому, рассуждать, смотреть на СВОЮ проблему другими глазами. А вот это ОЧЕНЬ ценно.
А вот тут вы — в точку! Мне — важна моя правота. Потому что, то, что пишу, обдумано мной же, не кем-то. Потому что пишу то, что думаю я, а не кто-то. И думаю, любому человеку, важно именно это. А вот читающий ВСЕГДА может сделать выбор — подходят ему чьи-то мысли или нет. Если нет, так и вопросов нет. Пусть ищет СВОИ ответы, или слушает другого человека.
Знаете, Танечка, в том, чтобы «задеть» человека есть свой смысл. Потому что когда просто гладишь его, он будет продолжать сидеть «на своем». Он не сможет повернуться, не сможет посмотреть «новыми» глазами на свою проблему. Но ведь «старыми» он же НЕ СМОГ решить проблему… Значит, в том, чтобы «задеть» смысл есть… А про «обиды» я говорила выше. Не захочет человек — не обидится.
Здравствуйте, Марина!
Для меня споры бессмысленны, так как никакая «истина» не может в них родиться. Если Вы были внимательны, то наблюдали, что в споре рождается противостояние. Тогда зачем нужен спор? Для защиты собственных аргументов? Для того, чтобы переубедить другого?
ПЕРЕ-убедить — означает, что я доказываю, что чьи-то убеждения (которые уже есть у человека), неверны. А верны мои убеждения.
Сколько раз за всю жизнь Вы искренне соглашались с людьми, которые в противостоянии хотели доказать Вам, что Ваши взгляды не верны? Вспомните. И что при этом Вы ощущали?
Для Вас важна была в тот момент(момент спора) СУТЬ? Суть чьих-то аргументов, с целью показать, что Ваше мнение, понимание неверное? Спор — это метод для Вас донести что-то до другого человека?
Для меня это мнимая позиция. В чем выше? В количестве знаний, в осведомленности, в том, что другого человека всегда видно со стороны, а себя — нет. Что дает чувство выше или ощущение превосходства перед принимающим ответ? Чем я себя таким наделяю, что мне мнится, что я Выше?
Вы интерпретировали написанное мною «всякое человеческое “Я” чувствует задетость от того, когда в тональности речи или в письме слышны интонации превосходства другого человека.
Для Вас важна тональность, манера общения, обращения другого человека к Вам?
Если я консультирую людей и претендую на психологическую помощь и поддержку, то понимаю, что неверно, взятая нота в общении, не даст мне возможности установить с этим человеком диалог, контакт. Тогда я делаю вид, что он «сам дурак» и не хочет брать помощь у такой умной, доброй и отзывчивой как я? :)))
Получается, что вместо того, чтобы осознать собственные промахи в налаживании коммуникаций, я перекладываю всю ответственность на того, кто эту помощь брать не хочет? Тогда грош мне цена, как консультирующему, если я свои собственные, нерешенные вопросы перекладываю на людей. Мне сначала нужно осознать что-то в себе и разобраться с этим.
Ну и что? Каждый чувствует себя разочарованно, когда не получает того, что хочет. Если Вы знаете собственные разочарования, переживания, то Вы понимаете также чаяния другого. Нет отличия. И если меня тыкают носом, а не показывают адекватно на суть моей проблемы, то мне тоже неприятно. Когда за мой счет кто-то претендующий на специалиста выпендривается :)
Профессионализм подразумевает адекватный отклик на конкретного человека, а не отстаивание своей правоты через того, кого консультируют. Тогда мотивом консультирования становится не помощь, взгляд со стороны на ситуацию этого человека, а мое собственное самоутверждение.
Если это так-то я еще не профессионал, а только претендующий на это.
Привет, Rockstar!
Rockstar, зачем вы провоцируете меня на спор в то время, когда вам это НЕИНТЕРЕСНО? Понимаете, разговор между нами совершенно бессмысленен, так как Вы не слышите меня вообще. Поэтому, ЧТО бы я ни говорила, вы все равно будете «до посинения» спорить, потому что кроме себя, вы никого не слышите. Вы набрали себе собственных установок, пользуетесь ими, и вовсе не стремитесь услышать другого человека. Поэтому я считаю разговор между нами — будет бессмысленным.
Сейчас, коли Вы уж ко мне вежливо обратились, я озвучу вам некоторые из своих понятий, так как в ответ не могу быть невежливой.
Я привела пару цитат из вашей полемики с Ctcnhf для того, чтобы показать, что вы ее совсем НЕ СЛЫШИТЕ. А, не услышав, начали продавливать СВОЕ собственное понимание.
Вся суть была в том, что она использовала понятие «совершенство мира» в то время, как вы, скажем так, недослышав, или вовсе не имея понятия об этом, перевели разговор о «несовершенстве общества».
Это совершенно РАЗНЫЕ понятия.
Мир включает в себя все. Все, что существует в доступных и недоступных нам осознании, ощущении. Это — и физический (материальный) мир, и ментальный. Это не просто природа в отдельности, или человек — в отдельности, или мысли человека. Мир — это одно целое — наша земля, вселенная, информационное поле и т.д. В том числе и природа (леса, горы, реки…), и человек. И все это создано СОВЕРШЕННЫМ! Возьмите человека. Все в нем — его биологическая структура работает слаженно и – совершенно. Изначально — совершенно. Что происходит в ходе жизни, когда человек вовлекается в отношения, в собственные не туда, скажем, идущие мысли — и изменяет работу своей изначально совершенной системы, мы говорить не будем.
Общество же — это продукт деятельности человека. Общество создано не природными (совершенными факторами), а — человеком. Для чего — это уже другой вопрос.
Так вот, вы — не услышав слов Ctcnhf, стали говорить совершенно о другом. И Вам казалось, что вы и только вы правы. Не буду рассуждать о своеобразии и несовершенстве общества. Не о нем, собственно, речь, а о неслышании людей. И о нежелании слышать. Причин этому, конечно, множество. И как вы сами правильно выразились, интеллект, и жизненная позиция человека, уровень знаний, способность размышлять и т.д.
Именно поэтому я и вправду не вижу смысла в дальнейшей нашей беседе. Во всяком случае — для себя.
Вы не слышите слова «мир» — не понимаете его. Вы живете не в «мире», а всего лишь в – «обществе». И потому вам многого так сразу и не понять.
Сейчас лишь только по вашему письму.
Мир — ни при чем, если кто-то наносит другому травму. Это дело отдельных личностей. Тех, кто не хочет быть хорошим.
Вы пишете:
Так вот, тот человек, который изнасиловал — ВЫБРАЛ быть НЕХОРОШИМ! Потому что каждый человек имеет в своей жизни право выбора. Кем быть, каким быть. Этот — выбрал быть преступником. И именно об этом, по сути, и говорила Ctcnhf. Хороший — тот, кто выбирает быть хорошим — жить честно, никого не обижать, развивать себя, быть сильным и т.д. Так вот — ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА — НЕ СЛОМАЮТ. И если мать и дочь не будут зацикливаться на том случае, а примут меры — действия (выгнать того парня), нужные мысли (это ИХ жизнь, и соплями по поводу случившегося они только сами будут уничтожать собственную жизнь), то они станут СИЛЬНЫМИ (хорошими). И таких людей сломать НЕВОЗМОЖНО.
Ну а плохого — (этого преступника — гражданского мужа) — НЕ ЖАЛКО! Потому что он САМ виноват во всем, что с ним будет происходить. Он САМ выбрал плохое. Его никто не толкал, не заставлял быть плохим. Такого, повторю — не жалко.
Вы пишете:
Нет, у меня вообще нет желания ни спорить с вами, ни переспорить вас. Повторюсь: цитаты из вашей полемики я привела лишь в качестве примера на тему, как люди не слышат друг друга.
=)) Ну хорошо, я хоть в чем-нибудь прав? Или не прав в корне! Вот вы столько слов написали…
Перефразируйте пожалуйста коротко МОЮ позицию, чтобы я убедился, что вы хоть как-то меня поняли!
Не может же быть, чтобы вы ввязались в спор вообще не разобравшись в моей позиции, может, она не так противоречит вашим словам? =)
А я вам тогда скажу, как я понимаю вашу с ctcnhf точку зрения. Без этого наш разговор действительно будет бессмысленным…
Привет, Rockstar!
Я нигде не говорила, что Вы — неправы!
Относительно «своего» понимания мира (по-вашему, общества), вы — правы. И по большому счету — в заботе и переживаниях по поводу — «несовершенства общества» в том смысле, что в нем существуют подонки (плохие), которые обижают Хороших… — вы не просто правы! Я тут — рядом с вами. И полностью поддерживаю.
Речь шла о разных понятиях: о мире в целом, созданном, скажем, так — природой (создателем, высшей силой — как хотите) и обществе, как отдельной его части, созданной человеком. Вы с Ctcnhf говорили о РАЗНЫХ понятиях. Вы в тот момент — НЕ УСЛЫШАЛИ ее, не поняли, о чем она говорит. И тут же кинулись защищать, как Вам казалось, свою — истинную, гораздо более правильную точку зрения. Но вы говорили — о разном.
:)
Вот! Правильно, мы говорили о разном! Только это она меня не услышала, поскольку это она опровергла мои суждения о обществе и о том, что эти несовершенства могут вызывать у людей психологические травмы, фразой о том, что мир, созданный Создателем, в целом совершенен. Это утверждение правильно, но было сказано «не в кассу».
Я бы ее не услышал в том случае, если бы мы говорили о устройстве мироздания, а я бы ей ответил про общество.
И еще… вы правильно изложили мою позицию, за исключением одного нюанса. Я считаю, что деление на плохих и хороших очень условно. Мы сами бываем для кого-то порой «подонками», наносим травмы своими действиями, словами или безразличием. А когда-то бываем хорошими. Причины депрессии реальны. Но в тоже время я согласен c ctcnhf в том, что депрессивное состояние изменяет сознание человека, и все ему кажется хуже, чем есть. Здесь соглашусь с Леонидом, надо убирать причины — депрессогенные обстоятельства из жизни, а не только лишь бороться со следствием.
Привет, Rockstar!
Ctcnhf написала 2 марта в 19.02
Rockstar написал 2 марта в 20.02
Ctcnhf говорила НЕ об устройстве мироздания… а о МИРЕ в целом — цельном мире, в котором изначально все совершенно. И только мы сами (люди) виновны в том, что ЭТОТ МИР загажен.
Вы не услышав этого момента (о мире в целом) сразу перевели на общество… На продукт человека, считай также, в каком-то смысле, продукт мира, коль скоро человек его часть…
Кстати, она сказала замечательную фразу: «Жизнь надо тратить на жизнь».
Вы и вправду не слышали ничего из того, что она вам говорила? Тратить жизнь — на ЖИЗНЬ, это значит, не вариться в жалости к самому себе, например, а делать все, чтобы самому в жизни было безумно интересно! Поверьте, мир и вправду потрясающ и богат, в нем столько всего. И все замечательно, если приглядеться…
Что касается негативных людей (как бы вы сказали — плохих)… На мой взгляд, смысла бороться (а что значит — «борьба») с ними нет. Это бессмысленно. Доносить до них свою жизнеуверждающую позицию? Тоже не много смысла. А потому — стоит в жизни делать то, до чего руки дотягиваются, что человек может сделать ДЛЯ себя хорошего. Другими словами: найти себя, свое дело, свои интересы, и делать все это, познавая мир, себя… А вот будучи сильным, нравящемся самому себе, тогда человек сможет сделать и что-то для других. НЕ РАНЬШЕ! Будучи разбросанным, негативным, он не может никому ничего хорошего принести. Если человек жалуется, он не несет в мир добра, он несет — НЕГАТИВ, он ухудшает мир… (тот самый — цельный мир).
Вы пишете:
Замечательные слова. И совершенно верно, что деление, в каком-то смысле — условно. Никто не спорит.
Но честно: ВСЕ в нашей власти! Кто мешает нам расти в «правильном» направлении?
Вы пишете:
На сей счет мне трудно говорить. Не было со мной подобного «казуса»… Для того, чтобы сохранять внутреннее равновесие (а желательно — гармонию), стоит быть всегда осознанным. То есть ОСОЗНАВАТЬ каждое свое действие, желание, чувство, мысль, эмоцию…
Вот какие есть «признаки» депрессии. Например, тревожность. Человеку плохо, он тревожится. Значит, что? Ему нужно в этот момент осознать это — то, что он — тревожится. Затем — задать себе вопрос? В ЧЕМ причина тревожности? К примеру, ответ: сестра поехала на машине в другой город, на улице зима. Тревожно. Но есть ли смысл в этой тревожности? Ведь ничего же не произошло! Но человек так прогнозирует то, чего, скорей всего, не случится. Есть ли смысл в его тревожности? Ответ: нету. Значит, надо отпустить эту мысль, забыть о ней. Перевести мысли на другое.
Еще, кажется, Леонид говорил… причина — ссора родителей. Что в человеке: ему — неприятно, больно, настроение никакое. Но опять — надо осознать, почему неприятно? Ответ: жалко родных людей, что им плохо. Но есть ли смысл переживать ЧУЖОЕ состояние? Для этого есть те, кто в этом состоянии. Значит, что? Значит, надо перестать переживать, а подумать о том, что можно СДЕЛАТЬ? Ну там, поговорить с каждым из них по душам, почувствовать их, что-то подсказать… Если человек не может ничего из этого сделать, то есть ли смысл самому переживать?
Или еще. Если человек некрасив внешне. Если нет возможности это изменить (пластикой или еще как), то есть ли смысл гадить свою Жизнь? Свою единственную и неповторимую Жизнь на эти переживания? Жизнь повторно не дадут! А в ней хочется жить радостно! Если человек радостный, то на него и на такого будут смотреть. А вот если человек хмурый, неадекватный, то кто на него посмотрит?! Значит, что? Перестать грузиться тем, что изменить мы не в силах…
Можно продолжать…
Но суть в том, что в любом моменте своей жизни, когда ощущаешь внутренний дискомфорт, стоит задать самому себе вопрос: В ЧЕМ ДЕЛО? Что мне не нравится в этом? Осознать это. И… принимать меры: либо работать с этим, либо просто — отпустить. А взамен наполнять свою жизнь чем-то интересным. Тем, что принесет в нее ту самую гармонию.
Прочитайте мое сообщение от 2 марта 13:52. Вы специально его не процитировали! Именно там я говорю, что мир не совершенен, и именно на него получаю ответ «МИР СОВЕРШЕНЕН». То есть не разобравшись, о каком мире шла речь, Ctcnhf перевела тему с мира людей на неодушевленное мироздание. Я до сих пор не понимаю, зачем было переводить тему? Сестра, по-моему, испытывает проблемы с логикой… либо я совсем тупой.
:-)))
Пост от 02.03., 13.52:
Если здесь есть хоть слово об обществе, бросьте в меня камень. :-))
Никогда ни на что не намекаю. Сформулирую проще: у Вас каша на письме, потому что каша в голове.
А у вас пусто на письме, потому что пусто в голове.
Rockstar, не хочется признавать очевидное? :-)
Напоследок совет: сначала лечиться, лечиться и лечиться, а потом — учиться, учиться и учиться :-)).
Я так понял, вы хотите производить впечатление умного человека. Вот вам три совета:
Научиться хоть иногда признавать свои ошибки. Формулировать мысли более емко и коротко. (Не нужно так много пользоваться цитированием, просто переформулируйте коротко мысль оппонента). Ну и конечно меньше хамить.
Формулируют свои мысли, а мысли оппонента цитируют :-).
Вот прямо сейчас научусь признавать.
Rockstar, я сожалею, что была с Вами великодушна. Это ошибка. Вы такого отношения не заслуживаете.
Подколки в любой форме — это НЕ великодушно. Не обманывайте себя. И если вам хочется сформулировать что-то более грубо, не стесняйтесь в следующий раз. Не нужно обижаться, у меня сложилось о вас определенное мнение, и я просто
его честно выразил, как вы любите..
Rockstar, в следующий раз не стесняюсь. Как говорят в милиции, просил — получи :-).
Чтобы на Вас можно было обижаться, приведите в порядок состав крови.
Ваше мнение о чем и о ком бы то ни было не рассматривается, так как Ваша болезнь искажает восприятие действительности.
Великодушием с моей стороны было комментировать Ваши посты.
Против вашего «восприятия действительности» только в данном посте высказались как минимум 4 человека (Я, Леонид, Татьяна, Авдотья Михайловна). Вашу позицию поддержал лишь один (Марина Бондаренко). Мы, конечно, вам люди дальние, главное, чтобы близкие люди вас уважали и любили. Но наверное, все же стоит задуматься…
Rockstar, я так и думала, что Вы ни Щедрина, ни Радищева не читали :-).
С Авдотьей Михайловной никак не хотите переписываться :-).
Прямо лозунг :-). Талант пропадает. Может, Вам партию организовать? :-) Вот только знаки препинания бы кто поправил…
Каждый из упомянутых Вами авторов противостоял мне по различным, сугубо индивидуальным причинам, в которых Вы разбираетесь так же мало, как в истории девочки-инвалида, на которую ссылались.
Пока не избавитесь от желания быть частью «мы», будете тухнуть в депрессии, даже если наедитесь таблеток. Обращаю Ваше внимание на весьма прискорбный факт: люди с Вашей психологией социально опасны. Они всегда служили пищей и опорой для подонков разных мастей.
Смешная получается логика. Вы вызывающе и хамски пообщались, получили осуждение от меня и группы других лиц. Из того, что я к ним присоединился в осуждении хамства и бестактности, сделали вывод, что я склонен к вступлению в группировки и хочу ощущать себя частью некоего «мы»… Вот как можно прокомментировать такой бредовый ход мыслей…
Я не понимаю, вы хотите поговорить про Радищева и Щедрина?
Rockstar, переписывайтесь с Авдотьей Михайловной, понятней будет :-).
А я ни о чем не хочу с Вами поговорить.
))) Вот! Почувствуйте себя на месте ваших недавних «жертв», которых вы так
квалифицированно лечили. =)
И Радищев с Щедриным и Авдотья Михайловна — все пошли в ход, лишь бы увести тему разговора от горькой правды, которая вам глаза колет!
Никак от меня не отлепитесь :-). Прямо наркоман :-).
Вы, похоже, тоже не торопитесь закончить диалог :)
Слово «наркоман» из ваших уст не случайно.
Эта ассоциация выдает ваши вытесненные в область подсознания мысли о том, что вы находитесь в большой психологической зависимости от этого сайта.
Не скромничайте, скажите уж прямо — в большой психологической зависимости от Вас :-).
=) Все может быть…
:-))))))
Вне всякого сомнения, Вам стоит задуматься -). В частности, о том, что Вы никак от меня не отвяжетесь. Переписывались бы с Авдотьей Михайловной :-).
Как всегда, у Вас каша с терминами. Эти лица высказывались не против моего «восприятия действительности», а лично против меня, как и должно быть :-).
Rockstar, Ваша проблема в том, что Вы остро ощущаете личную несостоятельность и пытаетесь ее компенсировать, присоединяясь в своем сознании к группам, пусть даже виртуальным.
Ехидный вопросик: а Вы Щедрина-то читали? Не говоря уже о Радищеве :-).
Я всего лишь пытаюсь вам глаза открыть на вас )) И эта виртуальная группа (к которой я присоединился в своем сознании ах-ах-ах =))) тоже. Лично против вас я и все эти люди ничего не имеют, так как мы даже не знакомы. Мы против хамской манеры общения, мании величия, и ответов не по существу.
А Вы почему от меня никак не отвяжитесь? )))
Почитайте Салтыкова-Щедрина на досуге и поймете сколько надо таланта, чтобы писать не только ехидно, но и в точку. Это удалось только ему )))
Привет, Rockstar
Неа, не специально… Не читала… Но уже в этом нет смысла… мы ведь сам вопрос прояснили?
И вы совсем не тупой. Однозначно, нет! С чего вы взяли? Просто поймите одно — ну не могут люди совершенно одинаково мыслить…
Да я согласен с многим из того, что вы написали…
В некоторых фразах, правда, нет смысла: «жизнь надо тратить на жизнь», ну а как это делать — да просто жить ))) вот такой вот получается бессмысленно-глубокомысленный бред. Не люблю словоблудие. Много слов, а смысла мало…
Итак, хронология показывает, что Ctcnhf подменила понятия или не разобралась.
Вот вам первый раз, когда она была не права… ) Вы же там писали сверху, будто бы она всегда права.
Привет, Rockstar!
«Жизнь надо тратить на Жизнь», а не существование. В первом случае слово жизнь — означает отрезок времени, во втором — качество…
Что касается хронологии, то ради вас я, конечно, посмотрю это, но позже. Сейчас я несколько занята :)
Насчет правоты Ctcnhf — я сказала СВОЁ отношение, свое мнение и ощущение этого человека! Я не говорила об истинности вообще… :) Каждый принимает ее по-своему…
Здравствуйте, Татьяна!
Лично для меня, «спор» — это просто — разговор двух людей. В отличие от обычного разговора, где люди просто озвучивают свои мысли, которые сходны, в споре озвучиваются противоположные мнения. Бессмысленными такие разговоры не считаю. Во-первых, оба человека имеют возможность сказать СВОЮ точку зрения. Во-вторых, услышать точку зрения другого человека. В-третьих, сделать для себя какие-то выводы. Человек вправе согласиться с другим человеком, вправе — не согласиться… Важным я считаю то, что очень ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы люди, общаясь таким образом — СЛЫШАЛИ друг друга.
Вчера, разговаривая с Rockstar, мы во многом поняли другу друга. И это притом, что мы совершенно незнакомые люди, и у нас большая разница в возрасте. Бывают споры, когда люди НЕ СЛЫШАТ друг друга и даже не имеют такого намерения. Вот в ваших комментах я не слышу желания услышать меня. Такой спор (разговор) — на самом деле бессмысленен. Но не надо валить все в общую кучу… То, что я сказала: «в споре рождается истина» — это про тот спор, когда люди, озвучивая свое мнение, пытаются услышать другого человека. Когда они слышат, это означает, что происходит волшебство — человек, кроме своей позиции, способен осознать, что существует и другое мнение, и что оно имеет право на существование.
Ваше предыдущее письмо меня несколько удивило. Чем? Тем, что вы писали его с эмоциями, и полнейшим нежеланием слышать другого. Для вас важно было «застолбить» именно свою позицию. Второе ваше письмо — такое же…
Не думайте, что я не слышу вас, и вашу позицию… Вы говорите о том, что с человеком надо разговаривать на его уровне, его языке, уровне его эмоций, не показывая, что ты выше, умнее, лучше знаешь предмет разговора — просто быть таким же, по сути «им» же. И, по-вашему, он сразу вас услышит, сразу изменится, поймет свои ошибки, и станет нормальным человеком… Неплохая позиция. И дай вам бог с ее помощью сеять хорошее и доброе. Никто не спорит. Работайте. И все у вас получится… коль скоро вы это используете и все в порядке. А что? Нормальная позиция… Вас слышат. Что в этом плохого? Все ок.
Спор-разговор, на мой взгляд, не столько ДОКАЗЫВАНИЕ своей позиции, а ДОНЕСЕНИЕ ее до собеседника. И не с целью ДОКАЗАТЬ, ЧТО ЕГО УБЕЖДЕНИЯ НЕВЕРНЫ, а с целью показать, что есть ИНОЕ мнение, есть другие пути решения проблемы. Собеседник может принять, может не принять чужое мнение и чужой совет. Это по желанию. Спор – это не война (хотя по вашим словам — похоже), так как, читая вас, слышу: кто победит (докажет)?
Для меня всегда важна СУТЬ (предмет разговора). И только она. А иначе, какой смысл вести разговоры? Да, мне важны мысли другого человека — несомненно. Но вы утрируете. Потому что обычно цель разговора — ДОНЕСТИ свое мнение до собеседника, а не с единственной целью доказать, что его мнение неверно. Человек, имея СВОЕ мнение, СВОЕ видение решения проблемы – предлагает его другому. В чем тут криминал?
Извините, а в чем тогда вообще смысл, если советующий будет глупее, примитивнее, чем тот, кто просит совета? Вы меня удивили, честно. Естественно, если кто-то просит совета в чем-то, значит, в этом вопросе он «плавает», он слабее. Был бы сильнее — не просил бы советов. И все. И, например, мне ничего не мнится. Читая письма людей, иногда вижу решение проблемы, его и озвучиваю. Да — для того, чтобы «увидеть», конечно, требуются и знания порой какие-то, те, чего нет у спрашивающего, и, возможно, опыт переживания подобного. Это естественно и нормально.
Нет, не важна. Я прекрасно понимаю, что люди все разные, у каждого свой тип мышления, свой характер, свой психотип, свое настроение, состояние, здоровье. Есть тихони, есть ораторы, есть обиженные, есть гордяки… перечислять можно сколько угодно. И каждый человек говорит по-разному, по-своему…
Естественно, я никогда не реагирую на тональность его речи. Как умеет, так и говорит. Это вовсе не повод самой реагировать и обижаться. Я же сказала вам, что человек САМ выбирает: обижаться ему или нет.
Сочувствую. Лично мне удается найти ту самую ноту. Для каждого в отдельности…
А зачем вы делаете такой вид?
Честно? У вас очень трудная речь. И порой мне трудно разобраться в смысле, который вы хотели вложить в свои фразы… Считайте, что это я такая «тупая».
Почему вам трудно осознать свои промахи в налаживании коммуникаций? И зачем перекладывать ответственность на другого?
Думаю, вы справитесь с этой проблемой.
В том-то и дело, что люди часто не знают, чего хотят. И порой, что бы им ни советовали, им все не то и не так (разочаровываются). Почему? Потому и говорю, что — не знают. А иначе — не разочаровывались бы.
Есть отличия. У меня — свои разочарования, у них свои. У нас разное миропонимание, воспитание и прочее. Давая тут советы, мы можем попасть пальцем в небо. И это естественно. И думаю, никто не обидится. Но кто-то может и в точку попасть. Тот, кто думает шире :).
«Тыкать носом» — обиходное выражение, но это и есть — показать суть проблемы. А что в этом неприятного-то? Почему вы решили, что если человек пытается вам подсказать то, чего вы сами не видите, то он выпендривается?!!!
Вы хотите сказать, что человек, который дает совет, должен быть сам НЕУВЕРЕННЫМ в том, что говорит? Он не должен иметь свою точку зрения? Что по вашим словам — адекватность? Вы можете говорить яснее?
Почему — мотивом совета должно быть ваше самоутверждение? Почему человек должен давать совет с помощью чьего-то «взгляда со стороны», а не говорить собственное мнение, уже обдуманное, найденное самим?
Вряд ли вы профессионал. Профессионал выражает свои мысли четче.
Марина, спасибо за ответ.
Все, что было было написано мной, касалось мотивов, с которыми человек помогает, консультирует. Моего видения и моего понимания этого процесса. Многое из написанного Вы поняли буквально. Очевидно, мне не удалось донести свою мысль. буду учиться доносить ее проще и четче.
Уважаемый, MaxBazov!
Прочитала я Ваш коммент, и, несмотря на нарочитую его резковатость, поняла, насколько Вы — неравнодушный человек! И как Вы приняли глубоко к сердцу то, что этот паренек не только не нашел себя в жизни, но и не ищет, и кроме того, заплутал настолько, что у него появились ложные приоритеты, которые кажутся ему истинными, а на самом деле, тянут его на дно самого себя.
Ваше эмоциональное письмо задело меня, и я поняла одну очень важную вещь, на которую, к сожалению, ни один из нас, написавших тут (из почти 150 комментов) — не обратил внимания. А это — очень-очень важная вещь!
Вы говорили сейчас с мальчиком как Настоящий отец! Которому очень больно — за то, что вот такой вот он, этот парнишка получился! Вам больно, что у него вся Жизнь, вся его огромная Жизнь — может НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ. Потому что он уже в таком юном возрасте идет «не туда», думает…. вообще не думает о том, что она, подаренная ему Жизнь, у него есть, и что он в ней определенно может стать счастливым!
Вы, словно осерчавший папаша, надавали ему ремнем и крепким словцом, в гневе, но любя.
И вот это — то, что мальчик написал, что он живет с мамой… не упомянул отца… вот это и было самым важным. Значит, некому было с парнем все эти его годы — говорить по-мужски, делать из него мужчину, а не хлюпика!
А вы единственный, кто это сделал — поговорил с ним по-мужски.
И пусть эта Ваша нарочитая резкость не ласкает слух, но она важна. Быть может никто еще в его жизни не обращался с ним так — и строго, и ругая, и вместе с тем — надеясь, что он Вас услышит, Услышит такое острое Ваше желание, чтобы он очнулся от своих надуманных глупостей, чтобы он услышал зов Жизни…
Я так и слышу в ваших словах: «Давай поменяем твой ник с Dead man на ник Alive man!».
Да, похоже, что когда мы женщины в одиночестве воспитываем мальчиков, мы не можем им многого дать, того, что делает их мужчинами. Мы чаще растим хлюпиков. Да, мы многое им даем. Того, что, как нам кажется, делает их честными, чувствительными, в общем, хорошими. Но это не всегда так. Мы чаще портим ребят, не воспитывая их настоящими мужчинами.