Имя: Лада
Прочитала как-то, что у нас открылся очень рекламируемый дискотека-бар, куда пускают по очень жестким параметрам внешности — секъюрити чуть ли не линейкой измеряют рост-вес, внешность — модельная, полным девушкам — от ворот поворот, прикид — понятно, что не в кроссовках. Могут пропустить парня, девушка останется, или наоборот.
Мл.сын говорит,что такое существует везде.Есть заведения типа VIP, где еще более жесткие требования. Я в этом вижу дискриминацию личности.А- вы ?
Вдогонку отправляю.
«Эксклюзивный» кошмар в клубе «Опера»
Версия для печати
Отправить ссылку другу
03 июля 2010. Неделю назад в Тель-Авиве открылся новый «русский» ночной клуб Опера. Реклама заведения обещала совершенно небывалые, прежде недоступные израильской публике радости. В интервью Zman.com главный менеджер-администратор клуба Ева Меир заявила, что в «Опере» «клубная жизнь будет не на провинциальном уровне, как это сегодня можно наблюдать сплошь и рядом… здесь все, начиная от самых мелких деталей и заканчивая исполнительским искусством диджеев, — будет эксклюзивно».
Реклама сработала, и в ночь открытия, 25 июня, перед оградой ночного клуба собралась внушительная толпа молодых израильтян, желающих вкусить «эксклюзивных» впечатлений «мега-комплекса», который, как обещала реклама, являлся «Самым-Самым (именно так, с заглавных букв — ред.) по всем критериям».
Судя по откликам посетителей, в ночь открытия «Оперы» публика действительно получила неизгладимые впечатления — но совсем иного рода, нежели ожидала.
Как рассказали редакции NEWS.israelinfo.ru Максим Серов и Владислав Молочников, побывавшие на «премьере» 25 июня, они и три их подруги пережили настоящий кошмар, субботняя ночь была безвозвратно испорчена, и друзья долго ругали себя за то, что не догадались уйти от дверей заведения в тот самый момент, когда увидели первые признаки «эксклюзивной» организации.
«Организаторами были предусмотрены две зоны доступа. Первая — для «особых» клиентов, вторая — для «рядовых», которые выстроились в бесконечную очередь. Охраны у клуба было больше, чем у Майкла Джексона в средине 80-х. Запуск посетителей, намеченный на 22:00, без всяких объяснений был перенесен на 23:30», — рассказал Максим.
Далее, по словам нашего читателя, происходило следующее: «У входа появляется очаровательная брюнетка, осуществляющая фейс-контроль, которая, нисколько не стесняясь, цинично заявила: «С таким первобытным прикидом не многие попадут в клуб». Она тут же дала команду охранникам не подходящих по ее меркам посетителей не впускать. «Прикинутых» клиентов, прошедших фейс-контроль, оказалось немного».
Относительно критериев «фейс-контроля» Максим пояснил, что распорядительница «отбраковывала» девушек, «неправильной формы» — т.е. полных и «не слишком привлекательных». Максима с его девушкой в клуб пропустили, а троих приехавших с ними ребят оставили «за бортом», хотя поначалу пообещали впустить всех.
Однако главный «эксклюзивный» сюрприз заключался в другом. Мало того, что тех, кто вошел в клуб и оказался насильственно разлучен с друзьями и подругами, обманули. Выпустить их назад и вернуть только что уплаченные в кассе деньги за вход распорядители отказались. Более того — по словам Максима, остаток проведенного в клубе времени ушел на борьбу за право покинуть заведение — охрана категорически отказывалась выпускать тех, кто угодил внутрь. Выйти на свободу, к ждущим за воротами друзьям, Максиму и его подруге удалось лишь в половине второго ночи.
О том же «сюрпризе» рассказала в своем блоге другая посетительница клуба, живущая в Тель-Авиве москвичка:
«Мне нужно было выйти из клуба, чтобы сгонять до машины. Бугай на входе с гордой надписью security поперёк необъятной груди: вы не можете выйти из клуба. На мой недоумённый взгляд — зловеще добавляет: отсюда нет выхода до трёх часов ночи». Распорядительница подтвердила слова охранника, заявив потрясенной девушке, что та «не может» выйти из заведения, и предложила охраннику «убрать» посетительницу. «Когда я услышала это «убери её отсюда» и почувствовала на своём локте потную руку бугая, я думала, я лопну от ненависти!» — негодует гостья «Оперы».
На этом фоне тягостные впечатления гостей от интерьера клуба и других деталей организации выглядят уже несущественными. Угодившие в «Оперу» израильтяне подозревают, что, дискриминируя посетителей заведения по признаку физической привлекательности, а потом насильственно удерживая внутри тех, кто хотел покинуть клуб, администрация заведения нарушила, как минимум, два израильских закона.
«Мы вновь почувствовали себя бесправными «совками», с мнением которых даже за их кровно заработанные деньги «призраки Оперы» не собираются считаться. Стоит отметить, что в подобной ситуации оказалось неимоверное число посетителей», — говорят посетители заведения.
Мы попытались получить ответ на жалобы посетителей от администрации клуба «Опера». Женщина, ответившая на звонок, в резкой форме отказалась разговаривать с редакцией, сообщив, что в субботу в клубе выходной день, и предложив перезвонить завтра. Наша собеседница согласилась сообщить, что ее зовут Ева, но назвать свою фамилию не пожелала, объяснив отказ тем же выходным днем.
В том, что не выпускают, это да — нарушают права человека.
А то, что не всех пускают — так это их заведение и им решать, кого пускать, а кого нет. Я тоже в свою квартиру могу пускать, кого захочу. Это мое право и никакой дискриминации я не устраиваю. Не хочешь — не ходи.
И вообще, где здесь психологическая проблема?
Квартира — это Ваша личная территория,на которую по закону и без санкции прокурора никто не имеет права вторгаться без Вашего ведома.А — в данном случае,это общественное заведение.Разве действия этой организации подпадают под какой-то закон? Этак,я могу сказать,что эта часть улицы моя,потому что сюда выходит мой балкон-и ты здесь не ходи.
Психологические проблемы возникают у оставшихся за пределами.И чем больше таких ситуаций у них,тем бОльше вероятности ее возникновения(проблемы).Разве не так?
Эко вы хватили. Клуб это развлекательное ЧАСТНОЕ учреждение деятельность которого регламентируются правилами хозяина. Грубо говоря, что хозяин напишет в правилах , то и будет. Например впускать только мужиков в желтых стрингах, а вот кто в семейниках или в стрингах в горошек, то таких непускать. Торговля регламентируется правилами торговли, транспорт уставами и правилами перевозок, а вот развлекательная деятельность нет.
Окей! А теперь давайте ближе к телу.Егор-маленький,толстый,лысый и в одежде секонд-хенд.А так ему хочется попасть внутрь этого заведения, а ему-мордой не вышел,ступай отсюда! Про презрительные взгляды я уже и не говорю.Как самочуствие,Егор?!
Мы люди и живем в социуме, тем самым соглашаясь с условием уважать и ценить права людей, которые нас окружают (это является неотъемлемой частью конституций многих стран, которые гарантируют защищать права человека). Те, кто считают, что если он имеет собственность, то могут творить там что угодно – заблуждаются. К примеру, квартира является частной собственность, но это не дает права выращивать там марихуану. Ночные заведения – это коммерческие организации, которые оказывают услугу всем, кто к ним обратиться и отказ от предоставления услуги по каким-то личным субъективным предрассудкам не допускается. Все равны перед законом и все (независимо от формы собственности и т.д.) должны соблюдать закон, а так же права человека. Разделение людей по каким-либо признакам не допускается, так как это ведет к дискриминации. Тех, кто этого не понимает, мне очень жалко, так как это жалкие, не образованные дибилы, которых необходимо изолировать от общества туда, где бы они смогли с подобными себе личностями устанавливать свои правила, которые противоречат действующим законам, морали и этике (кстати, можно будет ездить с друзьями на выходных поохотится на этих дибилов (устроить сафари), думаю их это не обидит, так как данные субъекты аморальны). Когда клуб частный и закрытый (объединяющий группу людей по каким-либо интересам), то он не для всех, а только по приглашения, которые направляются тем, кого хочет видеть организатор клуба (клуб любителе хомячков к примеру) и в таком заведении можно устанавливать свои правила. Когда клуб предложил посетить их заведение для неопределенного круга лиц, отказ в предоставлении услуги не допускается. Долбаебы, которые считают себя гламурными и эпатажными и считают, что моду надо закрепить на законодательном уровне, тем самым легализовав дресс код и фейсконтроль (у меня больше нет цензурных слов, что бы продолжать это предложение).
Проблема высосана из пальца.
Я вот, например, сейчас пойду тоже создам обсуждение «у меня туалетная бумага кончилась, что делать?»)))
По-моему, у нас появился очередной тролль, желающий спровоцировать бесполезный спор из ничего.
Да,Я -тролллль со стажем,Просек?!!!!!Ну давай свою темку про туалетную бумагу,обсудим-что тебе делать!!! :razz:
Знаете Лада есть проблемы у людей и поважнее….а то видитиле в дискотеке правила…пускают только девушек модельной внешности..и что теперь??мир переверёться….))))
Манюнечка! Знаю,есть проблемы у людей и поважней! Тогда почему Вы откликнулись?Или Вас тоже …..
нет со мной такого не случалось….потомучто в подобные клубы я ходить не буду..вот и всё))))
А почему ? Самый возраст поразвлекаться.А когда-же еще?!
Лада, во всем мире так. Есть клубы, где все начинается со стоянки: паркуют только марки определенного уровня.
А тут, похоже, скандал — форма раскрутки. Теперь все захотят проверить, как к ним отнесутся в этом клубе, а пацаны — еще и подраться с секьюрити :smile: . На пару месяцев доходы обеспечены, а дальше админстрация еще что-нибудь придумает.
lukolub, используйте наждачную :smile: .
Я знаю.Увы….Что же дальше будем оценивать, и не маловажно Кто ? Видимо,молодежь сейчас стала более толстокожая и не особо заморачивается -пустили -не пустили.Есть другие места.Мы ходили на танцы, и никто нас не ранжировал принудительно.Только если обдолбаных не пускали ….
Лада, в СССР все было построено на иерархизме и запретах, в том числе и досуг. Просто проявлялось в другой форме. Вы и приблизиться не могли бы туда, где отдыхают избранные, заборы начинались за много километров до этого места. Существовала масса закрытых санаториев, домов отдыха, детских лагерей, кинопоказов, концертов и пр.
Так что в описанном случае все куда более демократично: у человека есть хотя бы право услышать, что он рылом не вышел. А в СССР ему и такого права не давали :smile: .
Да уж…Большинство устраивало то,что есть,и этим были довольны.А может и лучше,что не говорили,что рылом не вышел?
Да говорили, и так говорили, что никто из невышедших рылом заикаться не осмеливался на эту тему. А то можно было остаться и вовсе без рыла. :smile: .
Лада, тема интересная, и не согласен с теми, кто говорит, что она высосана из пальца.
Единственная тонкость состоит в том, что проблема скорее не психологическая, а юридическая. Было бы интересно услышать комментарий юриста, но они, вероятно на психологический сайт не заходят.=(
Тема высосана из пальца.
Юрист, у меня возникло ощущение, что вы не юрист, в противном случае ваш пост был бы более развернутым и информативным. Вы могли бы объяснить, почему с вашей точки зрения в данной ситуации не нарушаются констиционные права гражданина и другие права, предусмотренные действующим законодательством.
О-ё-ёй, кого-то обидели. Купи конфет — утешься.
Кто-то думал что он центр вселенной (хотя нет, не этот случай). Кто-то думал что все равны и одинаковы, а оказалось что нет. Добро пожаловать в реальный мир. несмотря на все сопли пора понять что вам за редким исключением никто ничего не должен.
зы. А устраивать истерику типа — какие гады в этом клубе — на этом форуме, я думаю, не будут (досужую болтовню с обидами лучше в других местах инициировать)
Кот.Не предвосхищайте события по поводу истерики!Прям вижу Вас в этой ситуации — у меня хорошее образное мышление!
Скажите, Лада, а вы считаете себя лучше тех, кого пропускают?
Или тех, кто не пропускает в клуб хуже тех, кто не всех (даже за деньги) допускает до получения высшего образования?
Просто я не могу придумать другой причины для того, чтобы вас или ваших детей или какого-то другого человека, не проходящего по face-контролю, закон защищал от неравенства, а, например, двоечников, желающих попасть в ВУЗ – нет?
Я вот не обижаюсь на то, что мои клипы не крутят по МTV. Я не умею петь. И на подиум меня не пустят по вполне понятным причинам.
По-моему неравенство окружает нас со всех сторон. И это вполне нормально. Нужно просто уметь это принимать и адекватно к этому относиться. Трагедией, и то с натяжкой, можно счесть ситуацию, когда одному ребенку воспитатель в садике конфетку дал, другому – фигу показал. Но взрослые-то люди должны уже как-то адекватно оценивать свои возможности и свои права. И неравенство должно их стимулировать, а не унижать. Не пустили в клуб? – Так добейся того, чтобы пустили, а не требуй, обиженно сложив ручки, защиты своих прав (ведь даже фея Золушке не просто так помогала!). Если же тебе это на самом деле не так важно, то займись тем, что больше тебе подходит, что важнее и нужнее. Например, учебой или спортом.
У этих оставшихся проблемы не ВОЗНИКАЮТ, а ВЫЯВЛЯЮТСЯ. Ещё могут выявляться у тех, кто хочет этих оставшихся защищать.
А молодежь сейчас не «более толстокожая», а просто живущая в другом времени и, в большинстве своем, лучше понимающая, что коммунизм – это религия слабых, обиженных и беспомощных и дорога в никуда.
Хотя, если лично вам объяснение вроде «повышенной толстокожести», поможет не вмешиваться и не пытаться защищать тех, кто в вашей опеке и защите не нуждается, то можно думать и так.
В оперу и клуб пускают по дресс-коду.
В ВУЗ – по диплому.
На спорт.олимпиаду – по уровню физ.подготовки.
В баскетбольную команду – по росту (низеньких пухликов туда не берут)
Даже в объявлениях «Требуется продавец» сейчас частенько встречается приписка «до 48 р-ра одежды».
И нормальные люди не видят в этом никакой дискриминации личности. Хочешь добиваться успеха в той или иной области – так соответствуй требованиям, будь лучше других кандидатов. Главное – ПРАВИЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ОБЛАСТЬЮ, чтобы силы в пустую не потратить и не отвлекаться на то, что НЕ ТВОЁ.
Я, например, никогда не считала нужным завоевывать уважение «тусовки», но и обвинять её невесть в чем не пыталась. Да, они другие, и я их не понимаю, но что ж теперь?
Лада, а почему вас задевает именно тема «клубов», а не спорт, высшее образование,.. мало кому доступная черная икра, наконец?
По-вашему, те, кто выбрал область «спорт» достойны большего уважения, чем те, кто выбрал «тусовку»? Поэтому спортсменов-атлетов и тренеров винить в дискриминации нельзя, а гламурных красавцев и директоров клубов – можно?..
Но ведь если кричать «да здравствует справедливость!» (читай «равенство»), то здравствовать она должна ВЕЗДЕ (а не только в клубе), разве нет? Но везде, где количество мест ограничено должна быть т.н. «дискриминация». И чем больше желающих, тем отбор жестче… как с этим быть?
PS Я отчасти понимаю ваше возмущение и недовольство. Меня саму не радует поведение стай невполне адекватных (на мой взгляд) подростков, выпендривающихся друг перед другом, стремящихся к каким-то сомнительным идеалам и готовых друг друга затоптать (морально или физически). Но зачем вообще обращать на них внимание? Зачем лезть со своими правилами в чужой монастырь (клуб)? Ведь это спрос диктует предложение, а не наоборот.
LiluFX! Вы меня напугали до сердечных колик своим натиском! Помилосердствуйте,я тоже Рак-но пугливый.Ваш пост надо читать внимательно,поэтому я остановлюсь на том,что зацепило в первую очередь.
****Я вот не обижаюсь на то, что мои клипы не крутят по МTV. Я не умею петь. И на подиум меня не пустят по вполне понятным причинам.***
Вы не обижаетесь потому что,либо Вы дали себе внутренний запрет ничего не делать в этом направлении по какой-то причине и потребность эта сошла на нет.Или ее(потребности )вообще не было изначально.
*****Скажите, Лада, а вы считаете себя лучше тех, кого пропускают?***Я никогда не была в такой ситуации.Но,если честно,я бы удивилась,а потом обиделась,А Вы -нет?Я пришла отдохнуть в конкретное место, НЕКТО на входе оценивает меня более пристрастно,чем в жизни, и выносит свой вердикт.Не пущать! Уже изначально я не могу относиться к нему как к мебели,я впустила НЕКТО в свое личное пространство.И получила по лбу.Так ли уж важно мне попасть туда?А почему-нет?А если -не важно,.послать подальше -пойти в другое место.Так ,кто у нас там на входе-человек тревожный.А что,есть не тревожные? Степень тревожности разная.
Про конфетку.ОООООО!!1Еще какая трагедия.Ребенок — вокруг него весь мир вертится-родители-няньки….Поди,объясни ему,что Вася лучше,чем он.Спрогнозируйте дальнейшее развитие ситуации. Конфликты в семье между детьми из этой серии.
Про то,что неравенство,которое стимулирует.100%.Но терзают меня смутные сомнения,что не все так лихо могут заработать себе на личный самолет.
О том,что меня задевает.А задевает меня не тема клубов со спортзалами,и не о равенстве я хлопочу.Задевает цинизм,с которым людей делят на лохов и (подставьте свое слово).А Вас это не задевает?
Если на ваш день рождения или свадьбу вы не пригласите тех, кто вам неприятен, считается ли это дискриминацией по отношению к ним?
Это называется сегментация и выстраивание ценности бренда. Только эксклюзивность позволяет получать экстрадоход:)
Так что и этически, и экономически все обосновано.
Привет, всем. Я считаю, что дресс-код это не дескриминация личности. Если только это понятие не расширяют на физиологические параметры человека (вес, рост и тд). Все должно быть в разумных пределах. Ведь речь идет о VIP заведениях, где нужно тратить много денег. Одежда помогает отфильтровать человека по уровню достатка, что здесь плохого? Просто это единственный параметр по которому можно оценить платежеспособность человека с улицы. Между прочим звезд пускают в самые элитные клубы хоть в спортивных костюмах, так как информация о их платежеспособности широко известна. Таковы законы их бизнеса. Конечно не приятно, когда не пускают, но что поделать, надо быть готовым и к такому развитию событий.
Ну а какое право вообще нарушает дресс-код, из тех, что признаны бызовыми правами человека? Право на свободу перемещения?
Давайте ВИП оставим в покое.Далеко не у всех есть потребность ,да и не по карману попасть в такую тусовку.Я говорю про обычных цивильных со средним доходом,желающих попасть в Х,отбракованных на входе. Понятное дело,критерии отбраковки в каждом Х разные.Где-то в тапочках пускают,а где-то лицо твое не понравилось , .где-то кто-то разглядел твои кривые ноги. Выгода прямая — только для Х,а все остальные — зависимы.Ау! девушка с кривыми ногами! Поделись ощущениями!
Так если ОНИ знают,что они мне неприятны,то вряд ли будут рваться на мой день р. ;-) И уж тем более вряд ли посчитают это дискриминацией.
Про экстрадоход — понятнее не бывает.А вот какое тут этическое обоснование-расшифруйте.
Я попоробую этически обосновать. Человек должен уважать правила клуба, соблюдать его этикет. Так например Вы не прийдете на прием к английской королеве в джинсах. Также понятие о дресс-коде, как об этикете дошло до нас например в евангельской притче. Про то как хозяин дома пригласил людей на пир, а потом выгнал тех из них, что были в так называемой «небрачной одежде». Конечно, сама притча имеет иносказательный смысл, но аналогия в ней именно с принятой в те времена этикой.
Rockstar, Вы, к сожалению, перепутали этику и этикет. Этика по сути одно и тоже что мораль — регламентирует фундаментальные отношения в обществе — не убий, не укради и т.п., а этикет это правила,так сказать, бытового характера, которые могут сильно отличаться в разных культурах и разных этносах. К примеру, многие знают, что во время еды не нужно чавкать или громко отрыгиваться — и это вполне естественно для европейской культуры, а в Китае и Индии наоборот, если не будешь за столом чавкать и отрыгиваться то могут сильно обидеться — с точки зрения этих культур ты этим показываешь что еда невкусная и обижаешь хозяина дома.
Конечно, мой комментраий немного оффтопик, просто хотелось бы избежать терминологической путаницы.
Рокстар! Ну если так этически обосновывать,этак мы так далеко зайдем.Скоро и в обычный магазин будем заходить,например, в тапочках .А что,шарканье мешает выбрать покупку,или на уборщицу не надо тратиться.К примеру.Найти взаимосвязь можно со всем-только расширь свое нестандартное мышление. А маленький человек тут причем?Справляйся,милый,сам-это же твоя проблема! Ты оскорбился -а я тут при чем? Нда….идеалистка я ,несмотря на свой преклонный возраст :oops:
Ну магазины разные есть, бывают и такие, где есть дресс-код — Harrods например. Надо просто аккуратно выбирать место для отдыха, соразмеряя свои шансы попасть туда. Ведь клуб это не совсем магазин, это вообще не жизненная необходимость. Мне даже кажется, что люди со средним достатком вообще не должны хотеть тусоваться в ночных клубах. Пусть зарабатывают деньги, проводят время с семьей, друзьями, ночами пусть спят (ведь надо копить силы для новой рабочей недели). Ну а для молодежи всегда есть такие дискотеки, куда пускают в кроссовках.
Ну конечно, когда обижают человека это плохо, фейсконтроль должен быть деликатным. Вот мне пару раз отказывали, говорили Вы не соотвествуете формату вечеринки или спортивная обувь. Я как-то несильно падал духом. Вообще, я думаю Вам никогда не скажут на входе, идите отсюда у Вас ноги кривые. Это дикость, невоспитанность и тд. А если и скажут, то зачем жалеть о том, что вы не попали на вечеринку в такое дикое и невежественное место?
Рокстар! Люди,сами, уж, решат ,когда им спать, деньги зарабатывать,семью не забывать…..Разве в этом дело? У нас,например,ходят в такие места и молодые,и даже далеко не молодые. Вопрос только-как еще далеко зайдет такая выбраковка,каких еще сфер жизни каснется? Выходит,психология нас в заблуждение вводит,говоря,не живи по оценочному принципу,сравнивай себя только с собой,а не с другим.Ан,нет…не получается……глаза завидущи,а руки..загребущи.
Вспоминается фраза из клипа Тимати о модном клубе:
«Лохам здесь не место!» (с)
:lol:
Лада, в ваших постах отчетливой красной нитью . «Всё отнять и поделить». Махровым пролетаризмом веет». Помните про Швондеров в кожаночках? Они собсна тоже интересовались какого это-го-сякого, буржуя, в 5 комнатах живут, а они дескать вынуждены в холопской обитать.
Выбраковка началась в 1917 году, когда подорвали устои государства. сейчас следствие всех тех событий. Экстраполирование ситуации на сегодняшнее время. Гораздо печальнее, то что жизненно важные аспекты уже регулируются этой кастовостью, в 1918 надо было быть комиссаром и сыном голодранца, тогда тебя поселят в барскую усадьбу и будешь пользоваться награбленным добром, а сейчас просто сынком чинуши. Ничего в России с 1917 года неизменилось, коренной слом правильного государственного устройства произошел именно тогда.
Егор, а правильное — это какое?
Вы не задумывались, что общество вокруг нас деградирует, мораль и этика уходит на задний план, как пережиток прошлого. Что нас ждет? Гламурные и эпатажные правят миром, призывая быть как они, в противном случае вы изгой и у Вас нет прав. Да, есть проблемы другие, но как их решать, если в обществе нет уважения друг к другу. К примеру, Вы помогаете на пожаре или при другом ЧС, и соответственно работаете в коллективе. Как вы отнесетесь к тому, что другой человек, с которым вы тушите пожар, начнет Вас доставать, говорить о том, что Вы не так выглядите и не похожи на других по каким-либо признакам, да и вообще прогонят Вас? Проблема общения и уважения прав и свобод человека в настоящий момент является важной и актуальной темой. Или можно все решить с помощью биты и дробовика? К тому же сегодня не пустили тебя, завтра ты откажешься принимать на работе клиента …, а что будет через год. Те, кто мне не приятен – не люди, а соответственно не имеют права на жизнь.