Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Любимый, спустя 2 года, сказал, что не нагулялся в плане секса, и ему надоел обычный секс, и он хочет заниматься свингом!
Я несколько месяцев переживала, и вот сейчас решили, что изначально попробуем свинг без обмена партнерами, я с девушкой и я с МЧ и с парнем! И вроде меня это заводит в мыслях, и я хочу попробовать (хоть и стесняюсь)! Но потом надо будет, чтоб любимый был с другой! И как только я это представляю, хочется ему сделать что-то плохое, а бабу — убить!
Я хочу, чтоб любимому было хорошо, но как пережить что он будет *** ДРУГУЮ бабу?! Трогать её! И она будет это делать?! При этом он говорит, что представляя меня с другим — ему это нравится!
Как вы думаете, что мне делать? Как принять его желание?
Я ужасно ревнивая, даже к маме его ревную… да и он тоже ревнивый, но почему-то отдать меня другому готов!
Настя
100% закончится тем, что разбежитесь. Причем инициатива будет исходить не от вас…
Настя, на фига Вам этот извращенец, когда кругом нормальных мужиков валом, хоть отгребай? Любому нормальному, если представит, что Вас кто-то …, захочется сделать Вам что-то плохое, а мужика убить! Точно как Вам. Вот и заведите себе нормального. А Ваш любимый пусть трахает баб коллективом, если сам не тянет :-)). У него что-то с гормональным фоном, пусть лечится.
Настя, еще раз перечитала Ваш пост. Вы его любите, а он для собственного извращенного удовольствия хочет привести Вас к другому мужчине, как сутенер проститутку.
И Вы готовы делать ему хорошо ценой потери собственного достоинства, вопреки собственным сексуальным предпочтениям? А он хочет, чтобы любимой — то есть Вам — было хорошо?
Бегите, Настя, пока не поздно. Под влиянием чувства к этому человеку, под влиянием ревности Вы можете по молодости наделать лишнего… всю жизнь себе сломаете.
Свинг может, наоборот, укрепить брак… Разрешенная измена только придает этому новизну ощущений… Только обязательно надо договориться, что это для взаимного удовольствия и что это только секс и ничего большего… Что чувства друг к друг остаются незыблемы… Кто секс и чувства не разделяет, те обязательно разбегутся…
Знаю много семей свингеров… Их отношению друг к другу позавидуют многие пары… Если сможете договориться, что это только секс, то это самое оптимальное… Если мужчина предлагает жене такое и если не найдет взаимопонимания, то будет искать это на стороне, и найдет… Проверено на моем опыте и опыте моих знакомых.
Видела недавно «собачью свадьбу». Свора собачьих особей мужского пола ждут очереди, когда освободится самка. (Не хочу применять общепринятые слова). Извините за резкость… Да, свингеры договариваются, все на глазах, все по согласию, секс отдельно, какие-то там чувства, любовь, душевная близость, короче, интим, то, что только между ДВУМЯ ЛЮБЯЩИМИ — тоже отдельно. Интересно, они потом очень тщательно отмываются от чужих запахов и прикосновений? Извините за резкость…
Настя, я присоединяюсь к словам Влада, могу добавить только, что надо рассматривать свинг как игру и ничего более. Если Вы или Ваш МЧ решите, что это что-то больше, чем игра, тогда ваши отношения могут оказаться под угрозой.
Вы пишете, что эти мысли (о свинге) Вас заводят, но ничего не можете сделать со своей ревностью. Даже готовы как убить кого-либо. Этого делать, разумеется, не стоит. Ценность человеческой жизни неизмеримо выше тех поступков, за которые Вы хотите этой жизни лишить.
На мой взгляд, Вы на верном пути к свингу, раз хотите попробовать варианты Ж+М+Ж и М+Ж+М. Быть может, Вы на этом и остановитесь, и потом будете вспоминать с Вашим МЧ, как приключение. Если понравится — можете и дальше экспериментировать, а чтобы с ревностью справиться, можете применить т.н. «закрытый свинг», т.е. всё действо происходит в разных комнатах, не на глазах у друг друга.
Но я ещё раз заостряю Ваше внимание, что надо это всё рассматривать как игру, и ничего более. Удачи!
Прошу прощения, но в этом Вашем совете (раз уж Вы взялись критиковать других) лично я ничего полезного для Насти не нашла.
Но я смотрю с православной точки зрения.
Ой, какие резкие комментарии-то! И извращение, и разврат и проституция — как будто в позапрошлом веке живем! Я тебе просто напишу — принимай решение, исходя из своих желаний, а не его. Если ТЫ хочешь это попробовать — соглашайся. А если нет — нафиг. Только думай о себе, а не о нем, хорошо? Я знаю пары, которые пробовали свинг, некоторым это нравится, и они занимаются этим постоянно, но подавляющее большинство пробует один раз и потом им неловко вспоминать этот момент своей жизни.
Еще вот что могу предложить: скажи своему МЧ, что для того, чтобы быть более раскованной во время этой групповухи, ты хочешь переспать с тем парнем сама. Отдельно. Без своего МЧ. И посмотри, как твой парень на это отреагирует — если согласится, уходи от него, он тобой не дорожит, если будет настаивать на своем присутствии при этом — может быть, его просто заводит мысль о том, что его девушку будет любить другой мужчина. Ну есть такие, которым это нравится. Так что — спроси себя как следует: хочешь ли ты этого? И если хочешь — уже не ревнуй и не бойся, а соглашайся.
Sunni-Hei, если бы Настю к этому влекло, она бы сюда не писала, а давно участвовала в этих, с Вашей точки зрения, суперсовременных мероприятиях, правда, известных с глубокой древности. Девушка влюбилась и от этого теряет голову, как и все от сильной любви.
Для кого-то разврат — образ жизни, проституция — профессия, а извращения — особенность психики. А для кого-то это разврат, проституция и извращения, и век тут ни при чем. Большинство мужчин будут обегать Настю как зачумленную либо относиться к ней как к отбросу, если узнают, что она участвовала в свинге. Настя к этому готова? Настя, судя по ее письму, нормальная девушка, достойная жить в моногамном браке, как это и положено православной девушке. Она готова навсегда уйти из категории женщин, которых берут в мужья достойные мужчины?
Есть женщины, которые подспудно ненавидят молодых девушек и стремятся им навредить, напакостить, лишить юного счастья. Для чего Вы рекомендуете Насте подлые манипуляции? Практикуйте их в собственной семье. У Вас растет дочь, вот ее и воспитывайте в соответствии с Вашей моралью. Очаровательное получится создание.
ctcnhf , знаете, вы такая назойливая, что даже в полемику вступать не хочется. Я читала ваши комментарии на другие посты — вам лишь бы повод найти развязать «виртуальную войну». Я ничего не навязываю — я только советую, а уж следовать моим советам или нет — это личное дело каждого.
И я сильно сомневаюсь, что
«Большинство мужчин», к сожалению, дорогая ctcnhf, проявит жгучий интерес к Насте, если об этом узнает. Интерес, разумеется, сексуального характера, но это неважно. Потому как «большинство мужчин» не так высоконравственно, как вы. И «клубнички» хочется всем — спросите своего мужа (если он у вас есть).
Для клубнички, Sunni-Hei, воспитывайте свою дочь. Пусть ее впятером пялят большинство мужчин, которые к этому проявляют жгучий интерес. Среди Ваших знакомых есть свингеры, можете их подключить, или своего мужа, если он у Вас любитель клубнички. А чужих детей не вываливайте в грязи.
Лично с Вами я готова развязать войну не виртуальную, а вполне реальную. Да только мы, к сожалению, в Интернете. Хорошо бы Вашим соседям узнать, что Вы из себя представляете, чтобы они держали своих детей подальше от Ваших. И в школе желательно, чтобы учителя знали и предупредили других родителей, в каком духе Вы мыслите.
Настя пусть лучше своей крестной расскажет, что с ней происходит и к чему ее склоняет человек, которого она полюбила, или батюшке на исповеди, и прислушается к их советам. Она молодая, ей жить.
Я на вашей стороне, ctcnhf!
Настя! Никаких свингов, свингеров, любовников, любовниц и пр. — это разрушение, страшное разрушение. Ведь Вы сомневаетесь, значит это точно не ваш путь. После проделанного ваше сомнение перерастет в разочарование, потом в боль… НЕ НАДО. Потом с этим жить придется. Будет очень тяжело.
Мдяяя, прочитал Ваши коменты…
Православные кликуши весьма агрессивны. И с возрастом это усугкбляется, к сожалению..
Настя, попробуйте ролевые игры. Как будто Вы — это не Вы, а он — не он. Друг с другом играйте. Любовь — это отношения двоих, лишь двоих… По Вашим словам понятно, что вы из тех людей, кто считает именно так.
Мужчины по природе полигамны, поэтому если вы будете разной, у него может возникать иллюзия, что он с разными женщинами, но на самом деле с одной, и это и будет той самой клубничкой, которой хотят все мужчины, но такая клубничка не разрушит ни семью, ни дУши, лишь укрепит и разовьет :)
Оксана, решать Насте, но мне думается, не стоит ей укреплять отношения со своим мужчиной. Они разные, их к разному тянет. Не получит Настя ничего, кроме опустошения. Уйдут молодые годы на пакостника. Будет она видеть пары, которые с сияющими глазами смотрят только друг на друга и никого не замечают вокруг, а у нее парень будет рядом с ней грезить, как ее имеют другие. Вот и пусть грезит в одиночестве или найдет женщину с подобными отклонениями.
Мало того что он пакостник сам. Он стремится в свои пакости вовлечь Настю, оказывает на нее моральное давление. Она любит, а он ее хочет использовать. То есть не только физически, он и морально пакостник. Она по молодости не рассмотрела, кто рядом с ней.
Ну, не знаю. Им решать. Я ведь просто предложила, как вариант укрепления отношений. Может, он тоже пакостник по молодости. У каждого есть право на ошибку.
Вы сами сказали
Для меня это значит одно — во власти женщины изменить мужчину, но при условии, что он ее любит. А его позиция нам известна только с Настиных слов. Мы же не знаем, что у них там на самом деле творится. И даже если мы услышим из его уст об их отношениях, мы все равно до самого конца не сможем понять, что там у них творится. Ведь любовь — это только для двоих.
Согласна с Вами, Оксана.
Но желание отдать свою женщину другому пугает. Это противоестественно для человека. Одно дело, когда мужчина ведет себя как полигам, а другое — не самому быть со своей женщиной, а для удовольствия отдать ее кому-то на собственных глазах. А она как вещь.
Спасибо, Оксана!
Не сочтите за преувеличение, но устами Настиного любимого и тех, кто его поддерживает, говорит дьявол. Это искушение, очень страшное, поскольку Настя под влиянием сильного чувства потеряла критичность. То, чем занимается парень Насти и Sunni-Hei, называется растление.
Помните миф о Цирцее, которая превращала мужчин в свиней? Sunni-Hei пишет о мужчинах, которые якобы падки на клубничку. Какая женщина, такие мужчины. Не у каждой есть знакомые свингеры. Есть женщины, с которыми никому и в голову не придет откровенничать на подобные темы. Одним женщинам предлагают провести ночь или поучаствовать в групповухе, других зовут замуж, не так ли?
Настя, надеюсь, счастливо выйдет замуж за хорошего человека, и у нее будут дети. А если когда-нибудь в будущем они узнают о том, что с их матерью такое было? Шила в мешке не утаишь. Как они будут жить? Как она будет своим детям в глаза смотреть?
Доброго времени суток! Вот у меня такой вопрос к ctcnhf. А Вы сами пробовали свинг, если так воинственно боретесь за чистоту помыслов и отношений? Причём настолько воинственно, что в большом почёте развешивание ярлыков и т.п. методы войны.
Я думаю, опыта свинга, у Вас нет. И Ваши советы и нравоучения звучат примерно так: «Давайте ОСУЖДАТЬ книги, которые мы не читали, фильмы, которые мы не видели и т.п.»
Я у Насти прошу прощения, за то, что в комментах к Вашему письму перешёл на личности, можно сказать, за флуд. На этом сайте отсутствует возможность личной переписки (я по крайней мере не нашёл). Я понимаю, что мой пост должен быть именно там.
Андрюшенька, я не пробовала свинг. Для меня это физиологически неприемлемо.
Скажите, Вы против изнасилований или убийств? Если против, то спрошу: а сами Вы хоть раз кого-нибудь изнасиловали или убили? Или, может, Вас изнасиловали или убили? А если этого не было, как вы можете быть против? Вы же не пробовали, может, понравилось бы и Вы стали бы за :-)
За чистоту помыслов и отношений бороться бессмысленно, поскольку помыслы в человеке заложены от природы, и они формируют отношения. Есть люди, склонные к групповому сексу, обмену партнерами и пр., у них физиология особая, особый метаболизм. А есть люди, для которых это физически невозможно.
Для личных обращений: [email protected]
Хотела парировать оппонентам той же мыслью… но Вы опередили, ctcnhf :)
Ведь есть же заповеди — Не убей. Не укради. Не прелюбодействуй…
Все ради чего? Все ради жизни на земле… плодиться и размножаться (из той же библии), но свингерство (почти свинство :)) это путь не продолжения рода, а уничтожения.
Почему тем, кто проповедует «Сначала пробуй, потом осуждай» не придет в голову попробовать убить? А может, приходит? А ведь свингерство — это прелюбодеяние. Соответственно, неоспорима истина того, что пробовать этого не нужно, потому как элементарно — это грех.
Единственное отличие от убийства — понимание, осознание содеянного, что это грех, придет позже, потому что связано с удовольствием… а когда радость удовольствия пройдет, тут же придет осознание содеянного греха и как расплата — стыд, боль, разочарование, расторжение отношений с любимым, разочарование в мужчинах вообще… возможно, венерические заболевания… хламидиоз, например — очень незаметный, но очень опасный… да мало ли чего еще… риск не оправдан. НЕ НАДО! ВСЕХ ПРИЗЫВАЮ! НЕ НАДО! И ДЕТЯМ СВОИМ ГОВОРИТЕ ТО ЖЕ САМОЕ. ПУСТЬ ОШИБУТСЯ, ПРОСТИТЕ И ГНИТЕ СВОЕ — НЕ НАДО!!!
А сколько, наверно, там можно нахвататься всяких БОЛЕЗНЕЙ… каких сейчас только «грибоподобных» и «вирусоподобных» нет на подобие генитального герпеса и т.п., и презерватив от всего не защитит… ПОДУМАЙ, ОНО ТЕБЕ НАДО??? Пить потом антибиотики, лечиться и откладывать желанную беременность (я на опыте знакомых).
Оксана, ребенок, который узнает, что его мать и отец — свингеры, получит психологическую травму такой силы, что не отойдет от нее никогда.
Констатирую факт: есть люди, склонные к сексуальным извращениям. И оставались бы в своем кругу, среди себе подобных. Зачем они заводят семьи? Загадка. Но удивительно, им непременно почему-то надо втянуть в свои забавы и обычных людей.
А что касается свингерских пар, в большинстве своем, как говорит статистика сексологов, это зависимые пары. Обычно зависима женщина, ее приводит в свингерство страх измены мужа, а тут все на глазах. И она отдает себя на поругание, чтобы не потерять человека, от которого зависит. Своего рода душевное заболевание. Надеюсь, Настя не дойдет до такого.
Есть такая категория женщин, что приходят в свинг из-за страха измены мужа… Есть небольшая доля, и они не получают удовольствия от этого… их мизерная доля… потому что без удовольствия этим долго невозможно заниматься… Но в основном в эту тему приходят пары, в которых девушки Би… и у них есть влечение к девушкам… и секс ЖМЖ и пара на пару в таком случае естественен и доставляет удовольствие каждому… и особенно женщинам… И если не заморачиваться насчет этических норм…
Естественно, это обществом не поощряется… но в основном свингеры не саморекламируются направо и налево… а общаются узким кругом… но все происходит только на основе взаимоуважения и обоюдного согласия всех участвующих сторон… И никто на поругание себя не отдает, и душевно страдающих я не видел ни одного )))
Тем, кто сравнивает свинг с убийством и изнасилованием, могу сказать только одно: вы не учитываете одну важную деталь — то, что и в убийстве и в изнасиловании всегда есть одна сторона, которая не хотела того, что случилось — жертва (так и говорится — жертва убийства или изнасилования). Свинг предполагает, что люди это делают по своему желанию — и это очень большая разница. Поэтому свинг можно попробовать, а то, что вы перечислили — нет.
Я не сторонник свинга (если вам показалось), но просто я помню ещё одну заповедь — не суди и судим не будешь. Поэтому, Настя, совет вам такой — не обращайте внимания на все уговоры и просьбы вашего любимого человека, прислушайтесь к своим желаниям — если именно вы этого хотите (я понимаю, что вы видите в этом предложении и плюсы и минусы, но чего-то из них должно быть больше), тогда занимайтесь этим, если не хотите (даже если есть капелька сомнения) — не занимайтесь.
Лично я бы предпочёл разнообразить личную жизнь другими способами, но это ваш выбор, поэтому точно так же не обращайте внимания на тех, кто всё ещё живёт в каменном веке.
Думаю, в каменном веке разврата было тоже достаточно. Так же, как и во всех предыдущих и последующих. Разврат вне времени. Заниматься свингом — не значит быть на «гребне волны», не значит быть современным. Это вопрос морально-нравственный. И если Настя сомневается, значит, ее морально-нравственные нормы не считают это явление нормальным.
К тому же, я не отрицаю существование этого явления и людей, которым может это нравиться. НО… ни себе, ни ребенку, ни друзьям, ни знакомым и никому, кто спросит у меня на этот счет совета — не посоветую пробовать это. Это не осуждение — это точка зрения.
Олег, именно за свинг были уничтожены Содом и Гоморра. Но и содомиты с гоморрянами отнюдь не были первооткрывателями. Так что зря Вы считаете свинг чертой современности. Скорее наоборот :-).
Мнение неадекватное. Есть песенка про тетушку, которая «здорова… и мечтает снова пережить налет». А жена Сальвадора Дали Гала выразила желание, чтобы он ее убил. Так что не всегда есть жертва :-).
Нет такой заповеди. Это слова из Нагорной проповеди, чисто конкретные, по чисто конкретному поводу :-).
То ли Вы никогда никого не любили и не знаете, что это за чувство, то ли награждены от природы необычайной силой воли, которая позволяет не только давать, но и выполнять подобные рекомендации.
Влад, обсуждаемый вопрос за пределами этики. Вы рекомендуете Насте задуматься, не лесбиянка ли она в душе :-).
Саморекламы свингеров полный интернет. Яркий пример — Ваш пост.
Насчет взаимоуважения — это у Вас сильно! Мужчина, которому нужна женщина с влечением к женщине. Самому-то не смешно?
А почему бы не быть попроще: почему бы не сознаться, что свингеру не хватает энергетики? Что проблемы с эрекцией, но не хватает характера и душевного равновесия на одиночество и поиск подходящего партнера? Что не действуют обычные раздражители, нужно подстегивать организм? Что в сексе свингер не уверен в себе и не состоятелен как личность, необходима группа поддержки? Что есть люди, которых угораздило полюбить бисексуала, они не в силах расстаться и идут у бисексуала на поводу?
К окулисту не обращались? Или на психологические сайты, где люди пытаются прийти в себя после экспериментов со свингом, в которые были втянуты партнерами…
В споре истина не рождается… Но все-таки свои взгляды выскажу ))
Уважаемый ctcnhf!!!
Непонятен ваш пол!!! Попрошу не путать девушку би и девушку лесби )) — очень большая разница… девушки Би в основном предпочитают мужчин, но не против секса с девушкой и приемлют секс втроем ЖМЖ… Поэтому пары, где девушка Би, идут на свинг для обоюдного удовольствия всех… Другой вопрос, если она не Би и идет на свинг ради каких-то других причин… Скорее всего поэтому получают психологические травмы… Прошу не путать с лесби, которые в принципе не приемлют мужчин и отдают предпочтение только девушкам…
Я женат, и жена категорически отвергает свинг в любых вариациях. Поэтому я нашел девушку, с которой я практикую это на стороне от жены. Девушка, которая согласилась на это со мной, тоже замужем. И тоже ее муж всего этого не приемлет. Поэтому в наших близких планах разойтись с нашими семьями и объединиться… У нас нежные чувства. И ей нравится все это, и никто не страдает ничем. А встреча с красивой приятной парой или девушкой втроем (отбор занимает долгое время) — для нас настоящий праздник.
Я против свинга, который практикуется в свинг клубах. Где происходит конвейер. А доверительный обмен партнерами в узком кругу между двумя парами, где царит взаимопонимание и желание всех четверых, я только приветствую…
Согласен, что это грех… Грех изменять за спиной друг друга… Но какая бы пара ни была… Страсть проходит через какое-то время, секс становится однообразным и неинтересным. Свинг — это один из выходов. Внести разнообразие в сексуальную жизнь, не обманывать друг друга, просто наслаждаться необычным сексом, более ярким и насыщенным — вот те преимущества свинга, которые я выбрал для себя и многие другие…
А теперь разрывайте и презирайте меня, праведники и моралисты!!! )))
Вот как? А Ваша жена и муж этой девушки, к которым Вы продолжаете приходить с Ваших праздников и планерок?
Одно непонятно: зачем Вы женились?
сестра
А зачем вы давите на Настю? Почему вы думаете, что она такая же, как вы?
Если у человека есть своя голова — пусть принимает решения сам. А не потому, что где-то кто-то что-то написал, даже если это книжка библия.
Уважаемая сестра!!! Я тут просто пишу свои мысли о свинге… Я никому не даю советов… я уже и забыл, что тут есть какая-то Настя, которой и хочется, и колется… Повторяю! Я просто пишу свое субъективное мнение и мой взгляд на свинг, которые будут вразрез расходиться со мнениями многих. И это нормально и правильно. Изобилию и многовариантности Вселенной нет конца. И у каждого есть выбор. Выбор. Вот что дано человеку с древних времен.
И кстати, если я практикую свинг, это не значит, что я не духовный и недалекий человек. Если все общество примет это как норму, то повториться Соддом и Гоммора… поэтому свингеров меньшинство, и общество (основная масса) не поощряет и осуждает это… Ну мне нравится это. И я выбираю это.
ctcnhf, я написала вам на почту свой телефон и просьбу связаться со мной. Хочу встретиться с вами в реале, чтобы вы повторили мне в глаза все те приятные слова, которые пишете здесь. Не знаю, из какого вы региона, но если нужно, я возьму небольшой отпуск и приеду к вам в любую точку страны. Если же вы этого не сделаете, я буду считать, что вы просто струсили. Писать гадости анонимно намного проще, чем говорить гадости человеку в лицо, не так ли?
Sunni-Hei, с чего Вы взяли, что я Ваш персональный Дед Мороз и собьюсь с ног, выполняя Ваши желания? Это у Вас самомнение воспалилось.
Ваш телефон ни к чему, как и приезды в любую точку страны. Вы дайте телефоны соседей, чьи дети общаются с Вашими, а также школы, в которой учатся Ваши дети. А сами встретьтесь не со мной, а с соседями и учителями, и повторите им свои рекомендации по свингу. Ведь «писать гадости анонимно намного проще, чем говорить гадости человеку в лицо, не так ли?»
Вот и продемонстрируйте отвагу. А я буду брать с Вас пример :-).
Так я и знала, что струсите. Такими, как вы — полон интернет, и все вы одинаковые. Гавкаете на тему «морали и нравственности», а встречаться в реале — вам страшно. Потому как можно за свое «высокоморальное мнение» и по морде схлопотать.
В ваших постах машет хвостом комплекс неполноценности. Недаром вы скрываете свой возраст, семейное положение и наличие детей, в то же время не упуская возможность попрекнуть других их жизненными обстоятельствами (которые они не скрывают, в отличие от вас).
Вы рветесь «сообщить соседям и знакомым», какая я развратная? Удивляюсь, как это вы еще донос в партком на меня не написали. Видимо, вспомнили, что время вашей молодости прошло. Вы собственную женскую несостоятельность компенсируете этими интернет-войнами. Мне вас даже не жаль, нельзя жалеть того, к кому испытываешь брезгливость. Фу, мерзкая, липкая, гнусная! Пшла вон!
Sunni-Hei, что и требовалось доказать: не дадите ни телефонов, ни адресов :-).
Вы любите чужие неприятности, а там, где они только намечаются, стараетесь подтолкнуть человека к краю. Но в реале скрываете свои взгляды. В Интернете угрожаете. А за это, между прочим, статья… :-)
Извините, но мне захотелось спросить — почему за высокоморальное мнение можно схлопотать по морде?
Я думаю, это для баланса ощущений :-)))
Ирина, предлагаю достоверную версию :-).
Если при гипертиреозе каждый вечер по пивку или более серьезному напитку, то в драку полезешь с любым и каждым, а повод — высокоморальное поведение или низкоморальное — найдется :-).
Диагноз и алкогольные пристрастия — со слов атлетической Sunni-Hei. Она только что результаты своих анализов мочи и кала не обнародовала, остальное же на сайте поведала без утайки.
Олег says:
Олег, я оценила юмор :-)))
ctcnhf says:
Простите, ctcnhf, а Вы считаете, что ведете себя по-христиански, издеваясь над болезнью человека, который согласно нашей вере является ближним, и о котором сказано: «Возлюби, как самого себя».
Госпожи ctcnhf , Sunni-Hei, Ирина! Ваше поведение на сайте вызывает сожаление. Сожаление, что в общем-то хороший и полезный сайт превращаете в базарное поле брани. И сами опускаетесь до уровня базарных торговок. И вместо реальных советов, флудите на сайте.
Господа модераторы, флуд ф топку!
«Высокоморальное» было в кавычках. ctcnhf просто ищет повод оскорбить человека только потому, что считает свое мнение более верным, чем его. Она меня разозлила, вот и все.
ctcnhf
А почему мнение неадекватное? Вы повесили ярлык, не объяснив причин. Да есть какие-то очень редкие исключения из правил, например в некоторых странах разрешено усыплять смертельно больных, в этом случае нет жертвы, и если бы вы были врачом в такой стране, вы бы могли «попробовать» такой тип «убийства». Но а если душевно больной человек просит его убить (а в семье Дали с душевным здоровьем были проблемы), то его надо лечить душевно, а не убивать, так как он не соображает, что он делает. Так что мнение адекватное ещё и как.
Вы ошибаетесь, такая заповедь есть. Не все заповеди — они заповеди божьи. Божьих заповедей 10 штук, но так же есть заповеди апостолов его. Специфически эта — 1-Евангелие от Матфея 7 гл. 1-2 стишки:
«Не судите, да не судимы будете,
Ибо каким судом судите,
таким будете судимы; и какою
мерою мерите, такою и вам будут
мерить.»
Я не знаю, о какой нагорной проповеди идёт речь, но прежде чем написать что-то, хотя бы проверьте.
Любил, люблю и знаю, что это за чувство. Но при этом всегда, на время, одному дома, можно попробовать отключится от мыслей о другом человеке, прислушаться, какие чувства и какие отклики в душе вызывают определённые мысли (в данном случае о свинге), и попробовать понять, чего хочется именно тебе. И никакой необычайной силы воли для этого не надо.
Это вообще чушь, я свободно читаю на иврите и могу вам перевести от первоисточника (арамейский, на котором в оригинале написана Библия — это древняя форма иврита). Так вот, в Библии в разделе (вначале — на иврите называется «Берешит») вообще конкретно не указанно, за какие конкретно грехи были уничтожены Содом и Гоморра, написано только, что их было много. Среди примеров грехов были перечислены злое отношение к чужестранцам, которое, кроме всего прочего, выражалось в изнасиловании каждого гостя города (далеко не свинг), и так же не забота и унижение слабых, живущих в городе. В целом речь шла о жестоком отношении к людям под покровительством городских властей.
Дайте девушке самой понять чего хочется ей, тогда после какого бы ни было решения ей будет проще жить. Опять повторю, я не сторонник свинга, но если люди действительно этого хотят — почему бы и нет.
Олег, Ваше мнение неадекватное, потому что не соответствует действительности.
Это Вы так пошутили? «…прежде чем написать что-то, хотя бы проверьте», Олег. В Наго?рной про?поведи Иисус высказал суть своего учения (Матфея 5:1-7:29; Луки 6:12-41).
Я же говорю, не знаете, что такое любить. Ваш текст это подтверждает.
Не можете: подробности о Сдоме и Аморе существуют в устной традиции.
Тора (Библия) написана на иврите. Перевод на арамейский относится ко 2 веку. Арамейский язык — не древняя форма иврита, а иной язык семитской группы.
Девушка отлично понимает, чего хочется ей: если ее МЧ будет с другой женщиной, ему «сделать что-то плохое, а бабу — убить!»
Мне кажется, что в своих представлениях о действительности, вы руководствуетесь только сугубо личными фантазиями — опять расклеили ярлыков, не объясняя причин.
То, что я не догадался, о какой нагорной проповеди идёт речь — это не я так пошутил, это вы так объяснили (откуда я знаю, может, у вас нагорная проповедь каждую неделю по пятницам). Опять-таки, в нагорной проповеди Иисус высказал суть своего учения своими словами, а Евангелие, в котором появляется эта заповедь — это от Матфея, т.е. словами Матфея. Поэтому не совсем понятно, какая связь… Тем более спор не об этом, а о том, что вы эту заповедь даже не знаете.
— чем он подтверждает? Как всегда, не причин, не объяснений… Такое впечатление, что следственно-причинные связи были нарушены на каком-то очень глубоком уровне :)))
— ??? Могу — история Сдома и Гоморры написана в Библии (ветхий завет, на иврите — «Танах») книга «В начале» (на иврите «Берешит») раздел 14 (на иврите юд далет). В общем твёрдая koл по теологии :)))
Перевод с иврита на арамейский??? — Не смешите меня, арамейский гораздо более древний язык, который был забыт, но иврит вышел из него, поэтому зная иврит, можно разобраться и в арамейском.
Давайте, девушка поймёт сама, чего она хочет, а не вы ей это скажете…
Ой извините, не заметил, что по поводу Сдом и Гоморры вы сказали, что только подробности о них существуют в устной традиции, то есть вы всё-таки согласны, что сама история из Библии (надеюсь, что правильно вас понял). По поводу этих подробностей — эта устная традиция, в которой они существуют, она происходит между бабульками у вас во дворе? Им Лот сам рассказал все подробности, или он рассказал их дяде Васе из соседнего двора, а он уже передал им? Откуда взялись эти подробности? :)
Олег, объяснять что-либо по поводу Вашего текста — это вроде как объяснять анекдот, почему смешно. Если надо объяснять, объяснять не стоит. Так что насчет нарушений причинно-следственных связей у Вас совершенно согласна.
Пренебрежительными словами о Нагорной проповеди и евангелисте Матфее Вы оскорбляете чувства верующих христиан, а нелепыми поношениями устной традиции — чувства верующих иудеев.
О семитских языках и переводе Торы Вы несете несусветную чушь, и дальнейший диалог на эти темы исключается.
Понятно… Ни на что большее, чем примитивные высказывания типа «сам дурак», вы уже не способны…
Вы как всегда что-то напутали — я не написал ни одного пренебрежительного слова по отношению к Матфею или Нагорной проповеди, всё пренебрежение было только к вашим нелепым попыткам поспорить на темы, в которых у вас нет ни малейшего понятия. У верующих иудеев нет никаких «устных традиций» — это вас какие-то лохи запутали. Возможно, вы имели в виду устную Библию (Тора шебааль пэ) и просто не знали, как эта штука называется? Только в ней говорятся совсем другие вещи по поводу Сдома (думаю, что со словарём за пару месяцев осилите):
????????? ???? ????? ??? ????? ?????? ??? ????. ?? ?? ???? ????? ??????? ??? ?? ????, ?? ????? ??? ???. ?? ??? ???? ??? ?????? ???? ???? ???? ?? ???????? ???? ????. ?? ???? ?????? ??? ??????? ???????? ?’????’ ??? ???? ????? ?? ???? ??? ???? ????. ??? ???? ??? ??? ?? ??? ?????, «???? ?????» ???? ??? ?? ???? — ??? ????? ??? ?? ???? ????? ????? ?? ???? ??? ????.
Мой вам искренний совет — вместо того, чтобы писать глупости, займитесь самообразованием.
Олег, так не честно! Вас не только ctcnhf читает. Обещайте, что потом напишете перевод, интересно же.
А идишь Вы, случайно, не знаете?
Нет.
Так, дорогие мои, спасибо всем! Но я хотела бы знать ваше мнение о том — стоит ли вообще мне пробовать секс с ещё одной женщиной и моим мужчиной! Или я так всегда и буду желать только, чтоб он был только моим?!
Или же он, возможно, потом пойдет «налево», если в сексе я так никогда и не приемлю другую женщину?
Настенька, у вас все с головой в порядке? )) Вы хотите найти совет от разных людей тут??? Все ведь индивидуально… и зависит все от многих факторов… Пойдет ваш муж налево или нет — это ведь никому не известно… тем более мы его не знаем… Вы просто попробуйте это с мужем… Может, вам понравится, и вы с ним станете свингерами… а может, не понравится и пробовать больше не надо… Все просто…
Такое впечатление, что вы неадекватная и не большого ума девушка ))) Желаю счастья!!!
Не стоит, Настя. Как только Вы перейдете эту черту, Ваш мужчина перестанет быть Вашим и станет — общим. Кстати, если я не ошибаюсь, то он Вас своей женщиной не считает, иначе бы не отдал никому.
У меня есть приятель, который бросил беременную женщину. Я долго капала ему на мозги, мол это не по-человечески, она тебя любит, у вас ребенок… Он отмалчивался, отмалчивался, а потом выдал: «Черта с два она меня любит! Она одновременно была и со мной, и с моим другом. Ну он у нас — мальчик продвинутый, а мне такого счастья не надо. Если женщина может кроме меня еще с кем-то, то это не моя женщина, а общественная.»
добрый вечер, не путайте пожалуйста эгоизм, чуство собственности, и такое понятие как общественное, если ваш друг моральный урод, который сам не против выебать в какой то не обычной форме кого то, от своей продвинутости, и при этом просто собственник относящийся к человеку как к собственности, мне и его и вас жаль, вы ханжа, а он моральный урод, он видно даже ту девушку никогда и не любил!!!!! и заметьте я не свингер, но если бы любимый предложил то не отказалась бы))) ме сейчас думаем над этим вопросом, он пока еще не совсем морально готов, и заметьте я мать, и мы в браке давно и любим друг друга, но мы в отличие от праведников которые кидаються камнями в не таких как они при толпе, и бухающих, а так же ведущих себя ужасно по за глазами народа, прислушиваемся к друг другу и нашим потребностям!!!!!! и тут говорила женьщина с непонятным ником, так вот то как вы пишете смахивает, на злобную монашку, которая сама грешна, но судит других, вас можно отнести к свещенникам в риме которые продавали бумажку людям что бы те очистились от грехов, из-за таких как вы люди многие в церковь не ходят, вы наверное если бы Иисуса увидели наверное так же ему бы рассказали что он не прав!!!!!!!!позор вам!!!!!! и если хотите то можете моим соседям, сотрудникам и учителям ребенка позвонить и рассказать о моих взглядах на жизнь, так как нормальный не осудит, а на такого идиота как вы мне реально пофигу!!!!!!!!!
Настя, а неужели нет? :-)
Мужчина, если он не свингер :-), тоже всегда будет желать только, чтоб Вы были только его. И только его! Вот такого ищите себе парня.
Когда я училась в 7 классе, меня любил мальчик из 8 класса. С грамотешкой у него было плоховато, а с чувствами — полный порядок. Он писал на моей парте: «Кто ее тронит, убю» :-).
Ирина, я бы не стала с гипертиреозом глушить алкоголь. Так что над болезнью издеваюсь не я, а Sunny-Hey собственной персоной :-).
Андрюшенька, если бы не было флуда, Вы не могли бы так красиво выступить в качестве блюстителя нравов. А тут открылась для Вас перспектива… Как для милиции: ей же придется закрыться, если всех преступников поймают :-).
ctcnhf, не надорвитесь, чемпионка по скоростной машинописи.
Sunni-Hei , Вы же хвалились, что больше не пьете пива на ночь и стали гораздо спокойнее :-).
Печатаю я очень быстро, профессионально. Завидки берут?
Олег, какой иврит, какой арамейский, когда Вы по-русски в крохотном посте из шести предложений сделали восемь(!!!) пунктуационных и две орфографические ошибки. Для Вас даже курс неполной средней школы оказался непосильным, а Вы в Закон полезли. Не знаешь, смеяться или плакать.
Писали про свинг — вот и пишите про него дальше. Это штука, доступная всем сексуально озабоченным двоечникам :-).
Выучите правописание приставок пре- и при-, а я обещаю не давать соседкам соль, чтобы меня жители Сдома не обмазали медом и не отдали пчелам на съедение :-).
ctcnhf, вам, наверное, опять придется менять свой ник. Я ваших постов давно не читаю, не знаю, что вы в этой ветке еще натворили… Но, судя по тону этого сообщения, в очередной раз облажались по самое «не могу» и не желаете этого признавать. Как вас модеры еще терпят…
В последний раз, Юлия, прочли ровно десять минут назад и делаете это регулярно. Себе-то не врите :-). Не утерпели, очень хочется возобновить диалог?
Я открываю, но читаю в этой ветке только Олега. Понравились его мысли. Интереса к диалогу в этой ветке нет, так как не знаю, что советовать :) не думала о таких проблемах. А ваших текстов не читаю. Не знаю, с какого момента. Нет, не противно, но жаль времени. И так понятно, что скажет ханжа по тому или иному вопросу.
Говорю же, на контакт потянуло :-). Уже в который раз…
Как всегда за неимением серьёзных аргументов переходим на личности (я заметил, что это у вас во всех постах). Ну, пускай я написал с ошибками (не проверял, но вам верю), но я уже 16 лет живу в Израиле, практика письма на русском практически отсутствует, пишу в транслите, который не всегда правильно переводит сочетания букв, поэтому мне можно. Если вам они так мешают, скопируйте текст, отметьте их красным, и мы все увидим, какой вы замечательный знаток русского языка — я себя не пытаюсь выдавать в таком качестве.
В отличие от вас я свои ошибки умею признавать и не пытаюсь казаться тем, чем не являюсь, у вас же явные сложности с этим. О чём мне писать, я разберусь сам (во всяком случае без советов человека, который настолько не уверен в себе, что не может признавать ошибок, и чтобы этого не делать, пытается перевести разговор на совершенно другую тему, которая, как вам кажется, будет обидна для оппонента).
А то, что вы не знаете, плакать вам или смеяться — всего лишь очередной показатель вашей психической неуравновешенности. Плачьте (это более правильно в вашей ситуации) и занимайтесь свингом, чтобы поддержать «устные традиции».
Олег, самый серьезный аргумент — это Ваша личность, вот я на нее и перешла, как и во всех подобных случаях :-).
Надо понимать, шестнадцать лет назад Вы были грамотны, как Розенталь, а потом отсутствие практики и транслит Вам спутали все карты?
Чтобы все увидели, какой я замечательный знаток русского языка, не нужно отмечать Ваши ошибки, достаточно самой писать грамотно.
Что и кому Вы хотели продемонстрировать, помещая четыре бессвязных строчки из семистраничного урока некоего рава? Отсутствие взаимопомощи у жителей Сдома, значение аббревиатуры Сдом, высказывания царя Давида о самом себе, страшный конец злосчастной женщины, одолжившей соль соседке, — какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме?
Цитирую википедию:
Устный Закон (ивр. ???? ????-???, Тора ше-бе-‘ал-пэ — Устная Тора`) — общее название устной галахической и аггадической традиции в иудаизме.
Видимо, это какие-то лохи специально сочинили, чтобы меня запутать. И заодно обломать кайф Юлии П :-) .
О чем Вам писать, Вы разберетесь сами. Но что именно Вы написали, разберутся другие — те, кто будет читать Ваши тексты, в том числе люди компетентные.
Если решили косить под знатока, выберите что-нибудь китайское. Я в китайском ноль. Сопротивления не окажу :-).
Вы вняли моему совету и снова пишете о свинге. Но меня не распропагандируете :-).
Да ладно, неужели непонятно, какое отношение? Это отрывок из урока по устной Библии, я думал, вам будет понятно, что там говорится о связи между свингом и Сдомом (а именно ничего). Возможно для вас эти предложения бессвязные, но поверьте — это только из-за того, что соображаловка хромает.
Мою личность вы не знаете, поэтому аргументировать ей что-то с вашей стороны как минимум глупо.
Внял вашим советам? — Сама не похвалишь, никто другой этого не сделает? Не обольщайтесь… :-)
— это вы мне на свинг намекаете? :-)
А насчёт цитат из википедии — вы же до этого говорили об «устных ТРАДИЦИЯХ»… Я слышал, что у чукчей они тоже есть — они отрыгивают, если еда им понравилась.
вы и правда по жизни глупая, это какой нужно быть что бы в тексте у человека ошибки сидеть выискивать, заняться больше нечем??? в отличие от вас тут сидят люди уставшие после работы, или которые просто засиделись до ночи и не спят, и им главное суть темы высказать, а не проверкою орфографии заниматься, и лучше знать 5 языков но с ошибками писать, зато все поймут чем быть такою ограниченною как вы, вы решили выделиться тем что ошибки нашли, а что больше ни на что не способны???? у меня в моих постах тут тоже опечатки и ошибки, как минимум нет расскладки просто русской и печатаю по памяти, а проверять по 100 раз среди ночи, для меня не актуально!!!!!! если вы такая правильная идите в монастырь!!!!! и радуйтесь с такими же правильными!!!! а не обсирайте людей, как минимум по заповеди возлюби ближнего своего, если вы такая правильная вы бы не обсирали тут людей у которых мнение просто не сходиться с вашим, как говориться пусть первым бросит камень тот кто без греха!!!!!!!! вы бы наверное побояялись, если бы знали что того кто грешен и бросил камень забросают и забъют камнями, так что не стоит обсерать других, со своими комплексами не полноценности боритесь и справляйтесь самостоятельно!!!!!!!!!
Яся, однако это какой запал нужно иметь в сочетании с невнимательностью, чтобы реагировать на посты 2009 года?!
Олег, вот что писала я:
За 16 лет отсутствия языковой практики Вы уже и единственное число от множественного не отличаете? Или и тут транслит помешал?
Правильно думали. Вполне понятно, что именно ничего. До Вашей суперлогики моя соображаловка, пожалуй, действительно не дотягивает. Доказывая, что жители Сдома не практиковали свинг, Вы опираетесь на запись урока, потому что в ней ничего об этом не говорится :-). На свете есть сотни тысяч текстов, в которых ничего не говорится о связи между свингом и Сдомом. Почему именно этот Вы выбрали в качестве доказательства? И как доказательством отсутствия связи между свингом и Сдомом может быть текст, в котором об этом ничего не говорится? :-)
Не обольщаюсь: Вас еще Юлия П хвалит :-).
А какие помехи не дают Вам отличить китайский язык от свинга? :-)
Очень даже знаю: она ярко отразилась в постах. Вы толкаете девушку к поступку, который навсегда сломает ей жизнь. Неграмотны. Невежественны. Пишете о том, чего не знаете. Насмехаетесь над тем, чего не понимаете.
Чукчи — великий народ, обладающий бесценным культурным опытом. Отрыгивают — и молодцы. Ваше-то какое дело? У Вас своего валом: хоть бы грамоте поучиться…
Существо с именем из беспорядочного набора букв, есть мнение, что имя человека определяет его личность, и в вашем конкретном случае я с этим мнением согласен. Вы как всегда замечаете мелкие детали, при этом упуская большую картину целиком. Какая разница, написали ли вы «традиции» или «традиция»? — Главное то, что такого понятия не существует. С моей подсказки вы, наконец-то, докопались до Устной Торы и с умным видом процитировали из Википедии то, о чём я вам намекаю уже несколько последних сообщений…
Кстати, Википедия имеет примерно нулевое научное значение, только из-за того, что многие значения в ней написаны такими же знатоками, как вы.
Честно говоря, мне надоело вам доказывать, что красное — это красное (но я рад, что вы приняли моё мнение по поводу вашей соображаловки). Текст, который я выбрал в качестве примера, а не доказательства, должен был показать вам, что думает Устная Тора (а не «традиция») о причинах уничтожения Сдома и Гаморы, а конкретно — плохое отношение к людям, отсутствие взаимопомощи и поддержки окружающих. Два первых предложения бессомненно должны были вам это разъяснить. У вас есть доказательства, что это не так, что Сдом был уничтожен из-за свинга? Предъявите их, а пока будем считать, что это ваши фантазии.
— это про мою личность. В очередной раз показывает, что вы живёте в своих фантазиях и не даёте фактам вас запутать — все мои посты находятся выше, ни в одном из них я не подталкивал девушку к занятиям свингом, а скорее наоборот —
Что там о причинно-следственных связях?
Кстати, в русском языке принято ставить существительное перед глаголом, поэтому ваше «вот что писала я» режет слух, грамматейка.
Олег, в слове «грамотейка» Вы сделали две ошибки. В предложении переставляются не части речи, а члены предложения. Инверсия, то есть изменение порядка слов, в данном случае перестановка подлежащего с целью переноса логического ударения, в русском языке вполне нормативна.
Вот что написано в Ваших постах, которые находятся выше, о свинге:
Вы утверждали, что умеете признавать ошибки. Вранье.
еще раз убедилась, что кроме знаний русского языка и завышенной самооценки, вам нечего продемонстрировать)))))) вы на всех форумах у людей орфографию проверяете или как???
Кто ещё помнит, какую тему мы здесь обсуждаем? Мне помнится, что-то Настя спрашивала про свинг? Или я ошибаюсь?
Точно помню, что ветку захлестнула волна ярлыков, цитирований, навязывания своего мнения и просто оскорблений участников обсуждения со стороны ctcnhf. И Олег повёлся на эти провокации… И Юлия П тоже… И Sunni-Hei тоже…
Господа и дамы! Давайте бранью и выяснением, кто умней или у кого более глубокие познания в древних языках или вообще в жизни, не будем засорять, на мой взляд, полезный сайт. Ведь у каждого есть личный почтовый ящик, телефон. Вот это всё туда и пишите-звоните. Другим ваши взаимоотношения, как минимум, неинтересны. При желании, для уточнения своих позиций, можете встретиться в реале и побить друг другу морды (ctcnhf Sunni-Hei, Ирина). Или друг другу волосья повыдирать -)) Тоже будет неплохо…
Андрюшенька, а с чего Вы взяли, что я собираюсь в реале побить кому-то морду? Перечитайте то, что написала я, прежде чем обвинять меня в чем-то. Это первое.
Второе — единственная цель была выяснить для себя — насколько соответствует облик одной из спорящих дам тем высказываниям, которые она себе позволяет в адрес других. Не боле того.
Я для себя вывод сделала.
Возможно, Вам не понравился тот совет, что я дала Насте, ну тут уже я ничего поделать не могу.
Я таки извиняюсь, но о какой Вере идет речь? Об иудейской? Иисус говорил про любовь к врагам, проклинающим и поносящим. «Вам говорили: «Возлюби ближнего своего», а я говорю «Возлюби врага своего…»
Уважаемые Ирина и Олег! Как знатоки Ветхого завета, подскажите, пожалуйста, почему говорится о Содоме и Гоморре (или Сдоме и Гаморе, как угодно)? Ведь в том эпизоде Господь наш Саваоф (или Иегова, я не помню) уничтожил Содом? А Гоморра при чем (практически Морра, великая и ужасная)? Интересно чисто теоретически.
Говорится и о Сдоме, и о Гаморе (жители обоих городов вели себя одинаково), просто о Сдоме говорится больше, так как Лот (племянник Авраама) жил именно в Сдоме и был единственным, кто спасся. Так же Авраам торговался с богом, пытаясь найти праведников именно в Сдоме, ангелы были посланы богом в дом к Лоту (в Сдом). То есть грехи и наказание у обоих городов были одинаковы, просто история Сдома расписана более подробно.
1. Историко-географические данные
Содом. Название города переводится как «горящий». Гоморра. Название города переводится как «переполненный водой» или «погружённый».
Содом и Гоморра — два из пяти городов окрестности Иорданской, которые были уничтожены огнём и серой. Пять городов окрестности Иорданской — Содом, Гоморра, Сигор, Адма и Севоим (Цевоим). Упоминание о них находится в Бытии 10:19 «И были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, Отсюда к Содому, Гоморре, Адме и Цевоиму до Лаши».
Все эти города находились в долине Сиддим, где ныне находится Мёртвое море: Бытие 14:1-3 «И было во дни Амрафела, царя Сеннаарского, Ариоха, царя Елласарского, Кедорлаомера, царя Еламского, и Фидала, царя Гоимского, пошли они войною против Беры, царя Содомского, против Бирши, царя Гоморрского, Шинава, царя Адмы, Шемевера, царя Севоимского, и против царя Белы, которая есть Сигор. Все сии соединились в долине Сиддим, где ныне море Соленое».
Что собой представляла эта местность?
Бытие 13:10 «Лот возвел очи свои и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская».
Бытие 14:10 «В долине же Сиддим было много смоляных ям».
2. Библия о жителях Содомы и Гоморры:
Злы и весьма грешны: Бытие 13:13 «Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом». Бытие 18:20-21 «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжёл он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю».
В городах этих не нашлось десяти праведников, ради которых Бог не истребил бы эти города: Бытие 18:23-32.
Горды, пресыщены, праздны, немилосердны и совершающие мерзости: Иезекииль 16:48-50 «Живу Я, говорит Господь Бог; Содома, сестра твоя, не делала того сама и ее дочери, что делала ты и дочери твои. Вот в чём было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их».
Гордятся своим грехом: Исаия 3:9 «Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают: горе душе их! ибо сами на себя навлекают зло».
Сексуальный разврат достиг апогея в Содоме и Гоморре:
Бытие 19:4-9.
Символизм Содома и Гоморры
А. Эти два города являются символами разврата и беззакония:
Бытие 18:20-21 «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма». Римлянам 9:29 «И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре».
Несмотря на то, что отрывок из книги Иезекииля 16:49 обвиняет Содом в гордости, эгоизме и праздности, главным грехом жителей Содома и Гоморры является гомосексуализм, который в Библии называется «мерзостью перед Господом» (Иезекииль 16:50). Точно таким же словом («мерзость») назван грех гомосексуализма в Левите 18:22 «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость».
Гомосексуальные связи были общепринятыми взаимоотношениями у Хананеев — языческих племён и народов, населявших Ханаан. Опасаясь, что их греховный стиль жизни может быть заимствован евреями, Господь Бог, вводя Израильский народ в землю обетованную, заповедал ему уничтожить все эти народы, что они, кстати, не сделали. Но это будет намного позже описываемых событий. В Бытии 15:16, «мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась», но разврат двух городов в долине Сиддим — Содома и Гоморры — ужё перешёл все границы.
Б. Разрушение Содома и Гоморры является примером того, что ожидает безбожников: 2 Петра 2:6 «…и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам». Иуда 1:7 «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример».
Разрушение Содома и Гоморры является примером и доказательством того, как Господь Бог судит и наказывает грех.
В. Разрушение Содома и Гоморры является символом конца света.
Лука 17:28-30 «Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится».
Г. Развращение Содома и Гоморры стало притчей во языцах:
Иными словами, названия Содома и Гоморры стали нарицательными для всякого рода беззакония и мерзости перед Богом.
Исаия 1:9-10 «Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре. Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!»
Иеремия 23:13-14 «И в пророках Самарии Я видел безумие; они пророчествовали именем Ваала, и ввели в заблуждение народ Мой, Израиля. Но в пророках Иерусалима вижу ужасное: они прелюбодействуют и ходят во лжи, поддерживают руки злодеев, чтобы никто не обращался от своего нечестия; все они предо Мною — как Содом, и жители его — как Гоморра».
Д. Беззаконие Содома и Гоморры может быть превзойдено:
Матфея 10:14-15 «А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому».
Марка 6:11 «И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу».
Иными словами, наказание за отказ принять Благую Весть о спасении через жертву Иисуса Христа, будет намного страшнее, чем разрушение Содома и Гоморры.
Сдом (на иврите ????) и Гамора (на иврите ?????) никак не переводятся, или это не с иврита?
Да, действительно, всего было уничтожено 5 городов, самыми известными из которых являются эти два. Но в Торе не говорится о сексуальном разврате, говорится об изнасиловании чужестранцев, которое, в принципе, является гомосексуализмом. Это подтверждает так же то, что когда ангелы остановились у Лота, и жители Сдома услышали об этом и пришли к нему, чтобы их изнасиловать, Лот предлагал им в замен двух своих дочерей, но им нужны были именно чужестранцы. В Торе говорится о плохом отношении к людям, а сексуальный аспект всей этой истории был добавлен позже христианской церковью.
Кроме перечисленных Ириной смыслов, у этой истории есть ещё несколько:
1. Пример того, что Бог всегда прав — Бог решает дать очень страшное (можно сказать, бесчеловечное) наказание этим городам, но Авраам с ним спорит, пытаясь его переубедить. Но в конце концов, не найдя даже 10-и праведников, понимает, что Бог был прав. Это показывает, что как божье провидение ни казалось бы нам жестоким, оно всегда правильное.
2. Человек должен с моралью относится к божьему провидению — Авраам отчаянно спорит с Богом, говоря, что нельзя убивать праведников вместе с грешниками. Он искренне верит, что наказание, которое Бог собирается дать, несправедливо. Видя это, Бог даёт Аврааму возможность самому убедится в том, что он ошибается, несмотря на то, что мог бы ему просто приказать.
В иудаизме есть разные подходы к толкованию Торы, например, Каббалисты считают, что большинство событий, которые описаны в ней, вообще не имеют к нашему миру никакого отношения, а описывают более высокий, духовный мир.
Это точно не иврит, скорее клинопись — я про перевод названий Содома и Гоморры.
Ирина, клинопись — это способ записи, а язык-то какой? Это известно?
Олег оставте свой мейл, очень интересно с вами пообщаться
И опять сестре удалось развести форум на дрязги, и многие повелись.
Андрюшенька, какая тема, такие и посты. В общем-то, по теме свинга уже все сказано. Насте даны советы, за которые она уже поблагодарила присутствующих.
Смешно! Как будто участники форума аки дети малые, неразумные. Вы мне напомнили прокурора. Напомню Вам уже прозвучавшие слова «Не судите, да не судимы будете».
Что не повелись на «провокации» сестры — молодец! Желаю оставаться образцом для подражания для остальных неразумных участников форума.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
А тем, кто повелся, рекомендую перечитать форум и найти фразу, которая вас зацепила и после которой вы понеслись с шашками наголо — это ваша болевая точка. Это ваша нерешенная проблема — просто подумайте о ней, откуда она и почему.
А у сестры, имхо, нереализованная потребность власти.
Жаль, что на этом сайте нет контактов руководства. Сам по себе сайт «свой собственный», поэтому и засоряются посты перепалками не по теме, и не отдают себе отчет авторы этих «засоров», что кто-то здесь ответы ищет, а находит чушь несусветную… Или отдают? А? Может, кому-то из конфликтующих на руку отвадить от этого сайта посетителей, ради подъема рейтингов собственного? А?
…Ну и по теме — я по-прежнему против свинга :)
Уважаемая Оксана!
Связь с администрацией на станице Правила.
Это чё за дурдом? Да он болен — этот ваш любимый! У меня есть девушка, и я ни за что не буду её с кем-то ещё делить, не то, что в постели, но даже в ситуации любовного треугольника! Да я бы этому мужику морду бы начистил за неё! А Вы… жесть как унижаетесь просто…
Сергей, как хорошо, что Вы сюда написали! Настя, вот голос мужчины!
Оксана, разьве плохо, что завязался диалог на темы Священного Писания? Читаем толкования двух религий. Сама тема очень непростая, и люди обратились к Библии, это прекрасно.
Ирина считает, что моя личная позиция не соответствует принципам, которые я проповедую. Но сами принципы от этого хуже не стали :-).
Есть ситуации, когда всепрощение недопустимо. Например, когда в трудную минуту человека подталкивают к решению, которое переведет его в разряд парий. Когда поднимают руку на детей, причем чужих, находящихся в полной власти взрослого. Когда, имея детей, каждый вечер напиваются до немотивированной агрессии. Когда, не обладая минимальной грамотностью, несут околесицу на сложнейшие темы, доступные лишь высококвалифицированным специалистам. Когда человек отказывается от собственных слов. И т.п.
И я по-прежнему против свинга :-).
Сидела и потратила час, чтоб почитать ваши высказывания,уважаемые! И пришла к выводу, что
Во-первых, ctcnhf (или сестра, как кому больше нравится :) ) высказывает свое мнение, может быть, также ей хочется пообщаться с людьми и поспорить, а также многое другое )
Во-вторых, те, кто с ней спорит — в споре рождается истина, может, стоит прислушаться друг к другу???
В-третьих, может, я и не права в своих мыслях, я плохо разбираюсь в религиях, Библиях, писаниях и т.д. ) Простите меня грешную!
Сергей, я не считаю, что я унижаюсь ))) Как-то всё больше понимаю, что те, кто занимается свингом часто, просто не любят друг друга!
А моё чудо решил поэкспериментировать )
Я не спорю, может, ему и самому, когда он окажется в этой ситуации, не понравится то, что происходит! А может, наоборот ) Но ведь одинаково жить наскучивает (лично мне), и может, через 5 лет житья с любимым я сама захочу чего-то подобного! )
Просто не понимаю, что делать =(
Пфф… так в чём собственно проблема-то? ) Раз все довольны и с пониманием относятся к этой ситуации, то нафига сюда жаловаться. Вообще непонятно.
Олег, если это очередное бла-бла-бла, что же Вы на него так пространно отвечаете? :-)
Вранье, что Вы умеете признавать свои ошибки.
Существует, нравится Вам это или нет. Обсуждение этого вопроса — офф топ, это для личной переписки. Скорее всего, Вы оспариваете не факт, а именование, бытующее в русском языке.
Олег, к чему сводятся Ваши посты? Вы так не делаете, а Настя пусть попробует. Ведь она никого не убьет, так что можно попробовать. Попробует, тогда и решит, — вот Ваша позиция. На сайте, кроме ника Олег, есть еще ники — Wally, Sunny-Hey, — которые подталкивают людей к плохому.
У каждого человека в жизни бывают минуты, когда он может совершить и совершает поступки, в которых потом сам себя не узнает. Свинг — не конфета, которую можно выплюнуть, если не понравится. Если Настя попробует свинг, она убьет, Олег. Убьет себя как личность, убьет психику своих будущих детей. Она себе жизнь искалечит. Рано или поздно она разочаруется в своем любимом «экспериментаторе» — чем раньше, тем лучше :-), а если попробует с ним свинг, опоганенной будет чувствовать себя всю жизнь. Вот Влад и его «девушка» — друзья по интересам: как филателисты марками, партнерами меняются. Потому и дороги друг другу. А Настю втягивают в свинг, эксплуатируя ее привязанность и любовь.
Настя, вот через 5 лет и поговорим :-). Хотя вряд ли Вы сами захотите чего-то подобного. Сейчас Вас подогревает влюбленность, а как только она скатит, Вы увидите, как мало в сексуальной жизни может дать женщине свингер. Он не сосредоточен на партнерше, ему нужны добавочные раздражители. Есть такие: то ему трусы надень на голову, то искусственную пиписку покажи, то подружку пригласи, то попроси соседа Васю, чтоб трахнул, когда возлюбленный подсматривает из дырочки в шкафу… Короче, персонажи для «Нашей Раши» и программы «Городок» :-).
Что делать, вполне понятно: дать отставку любимому. Но Вы сейчас на это не способны, не так ли? Значит, тяните, пока самой не надоест. На свинг не соглашайтесь — Вам еще жить и жить. Детей не заводите. А то потом от этого малого не отлепитесь и детей лет с двенадцати придется по кустам собирать. Дождитесь нормального парня, с ним и детей родите.
P.S. Олег, неплохо бы научиться различать ник и имя. А то сомнения в Вашей адекватности закрадываются… На своем любимом сайте, откуда Вы черпаете теологические познания, задайте вопрос, как иудаизм относится к свингу и тем лицам, которые советуют другим попробовать.
Я отвечаю на ваше бла-бла-бла для того, что бы Настя могла понять, что ваши высказывания — это одиночное мнение человека, который пытается судить о вещах, в которых не разбирается.
Как раз это враньё, свои ошибки я признаю без проблем (читайте несколько постов выше), а вот от вас я этого признания никак не дождусь.
Как бы вам этого ни хотелось, понятия «устной традиции» в нужном вам контексте не существует (если не так — докажите обратное или признайте, что ошиблись). После нескольких подсказок вы докопались до «Устного закона», но даже перевод Торы, как Закона, честно говоря, слабоват. И я всё ещё жду доказательств того, что Сдом был уничтожен из-за свинга. Я не черпаю теологические познания ни на каком сайте, так что мне сложно будет задать там ваши вопросы — задайте их сами на вашем любимом. Я и так знаю, что христианство и иудаизм отрицательно относятся к свингу. Но, например, подумайте о мусульманстве, которое признаёт многожёнство — это же ведь тоже свинг, по вашим понятиям. Во многих странах многожёнство в порядке вещей, а вы пытаетесь мерить всех окружающих одной меркой.
А вы не обратили внимания, что эта графа при отправке сообщения озаглавлена именно как «Имя»? Вот вы и научитесь различать, а то сомнений в вашей адекватности и без этого хватает.
Олег — это не ник, это моё имя, в отличии от вас я умею понимать написанное. А вы задумайтесь, почему вы путаете ваше субъективное «плохо» с каким-то универсальным, которое должно быть таким же «плохо» для всех остальных людей.
Очередное враньё с вашей стороны. Вот моя позиция (из предыдущих постов):
Специально для вас разъясняю — здесь нет предложения попробовать, здесь есть предложение прислушаться к своим желаниям…
Вот почитайте — http://www.medlinks.ru/article.php?sid=4824. Цитирую: «В России идея участия в свингерстве время от времени озаряет 25% супружеских пар. Только 12% семей (приблизительно каждая 13-ая пара) принимает решение активно действовать в этом направлении. Каждая 20-ая российская семья считает свингерство неотъемлемой частью своей половой жизни.» Это всё убийцы? Вы сравниваете несравнимые вещи. Как видите, многие пробуют и оставляют это занятие, а многие продолжают им заниматься, потому что им нравится, а убийцы сидят в тюрьме.
И ещё кое-что об отношении иудаизма к свингу:
1. Один из самых уважаемых царей иудейских — это царь Соломон, у которого, как известно, было 1000 жён — то есть даже в иудаизме к этому был разный подход в разные времена.
2. В иудаизме есть следующий принцип — человека судят только за то, насколько он приблизился к Богу с того момента, как ощутил у себя в душе присутствие божественного. Именно по-этому ребёнок, который украл игрушку у другого ребёнка, не нарушает заповеди «не укради…». До того, как ощутилось это присутствие (называемое в иудаизме как «некуда ктана шебалев» — маленькая точка в сердце, а также «нер дакик» — маленькая свеча, а также «ор дакик» — маленький свет), суд человека — он как суд животного, ибо такова природа его.
Мы же не судим львиц за то, что они убивают антилопу. Есть люди, у которых это присутствие просыпается очень рано (считается, что может проснутся не раньше 13 лет — возраст бар мицвы), и есть люди, у которых оно не просыпается вообще (и их не судят). Заповедь, которой вы не знаете («Не суди…»), в этом контексте приобретает дополнительное значение.
Олег, однако никто не слышал о том, что Соломон сам не справлялся и имел напарника, с которым менялся партнершами :-).
Олег, у Вас плохо не только с грамотностью, но и с глазами? С чего Вы взяли, что по моим понятиям мусульманский брак — это свинг? В мусульманстве, как в древности и в иудаизме, у одного мужчины несколько жен. Но мусульмане не передают своих жен в пользование приятелям по сексу :-).
Олег, бессмысленно что-либо доказывать человеку, чей образовательный уровень не соответствует поднимаемой теме. Достаточно набрать в любом поисковике текст на иврите, которым Вы мотивировали свою позицию, и обнаружится сайт, на котором публикуются эти откровения. То же касается текстов, которыми оперировала Ирина. Желающие вникнуть в религиозные проблемы могут сами получить информацию.
Смело вносите в этот перечень мусульманство — не ошибетесь.
Три мировые религии однозначно отрицают свинг — универсальное «плохо» для всех людей. Поэтому точка зрения продвинутых индивидуумов, для которых Закон — это каменный век, интересна только медицинским статистикам :-).
Все, Олег, приехали :-).
И последнее. Олег, Вы делаете запрещенное. Легко понять, что я имею в виду.
Просто дешёвый уход от ответа (как всегда, вы «приезжаете», когда вам нечего сказать). Свои откровения я уже давно нашёл — я ваших никак найти не могу. На каком сайте написан процитированный мной текст, я и так знаю, только там ничего не написано о свинге и Сдоме — то, что утверждаете вы, и чего я, как ни искал, найти не могу (и вы тоже не торопитесь с доказательствами). Более того, вы сами себе противоречите, с одной стороны, утверждая, что мой образовательный уровень не соответствует поднимаемой теме, а с другой, что я должен понимать, что вы имеете в виду, когда говорите, что я делаю запрещённое :-)
Я не буду спорить с вами по поводу этого «запрещённого» — здесь есть разные мнения, и просто приведу вам, как пример, рава Егуду Ашлага (Бааль Сулям), который считается одним из великих, и который посвятил свою жизнь тому, чтобы донести до людей то, что вы называете «запрещённым».
Общеизвестно, что в наше время большинство людей заводят интимные отношения до заключения брака. Если акт, в котором участвует один мужчина и несколько женщин, приемлем с точки зрения вашей морали (только потому, что он разрешён одной из религий) — что же вы забыли это посоветовать Насте? Она же конкретно спросила об этом в своём вопросе — у свингеров есть и такие варианты отношений… И почему вы считаете, что мужчинам позволительно то, что женщинам запрещено? Как известно, все религии очень промужские… :-)
Так же никто и не слышал, что такого напарника не было — никто не знает, что именно творилось в его гареме. Более того, царю Соломону тоже было запрещено жить с многими женщинами, было можно только при условии, что они не будут «отнимать его сердце» («?? ????? ?? ????») — аналогия, надеюсь, понятна.
Я не называю Тору или Библию (которую вы упорно продолжаете называть «Законом», хотя такой перевод, как я вам уже говорил, весьма не точен) каменным веком. Каменный век, если вы ещё этого не поняли, это ваши суждения о вопросе свинга.
Три религии так же отрицают интимные отношения до заключения брака, тем не менее большинство людей это делают, и на данный момент это считается нормальным (или всё же каменный век, и будем за это забивать женщин камнями?). А Христианство так же говорит о терпимости к другим людям, что-то я не заметил в вас этого качества…
Олег, я надеюсь, что Вы поймете. Если не понимаете, прошу Вас, пожалуйста, напишите мне на [email protected]. Это очень важно.
ctcnhf! Недавно прочитала в википедии определение тролля. Должна признать уже неоспоримый факт, что Вы тролль…
1. Если человек выставил тему на форуме, то скорее всего, у него нет однозначного отношения к теме. Поэтому резкие и однозначные советы не нужны, человеку желательней узнать возможные последствия. А мнения по поводу — это просто статистика, которая на разных форумах может дать разный ответ.
2. Высказывания типа «Она себе жизнь искалечит» или «отличный опыт» — в общем случае туфта, так как зависит от конкретного человека — кто-то девственность захочет потерять только после брака, кто-то половой жизнью живет с 15 (и ранее) лет.
3. К чему может привести свинг для пары — ПОЛНЕЙШАЯ неопределенность. Я бы не предсказал это для своих знакомых, а уж для пары, в которой про одного почти ничего неизвестно, а другую только по паре абзацев… варианты развития ситуации:
— обоим понравилось;
— обоим не понравилось, они узнали новые, неприятные черты друг друга и через некоторое время разбежались;
— обоим не понравилось, они лучше узнали друг друга (нестандартная и необычная ситуация способствует такому), и переработав этот жизненный урок, пара сплотилась;
— одному партнеру понравилось, зато другому нет. Либо пара приходит к общему знаменателю (и укрепляет брак), либо разбегается, либо тот, кому не нравится, смиряется с новой ситуацией.
То есть вариантов море, и какие из них хорошие, а какие плохи — однозначно сказать невозможно. Если брак распадется — это хорошо или плохо? Может быть, хорошо? Хорошо, потому что люди поймут, что они очень разные и не потратят пару лет своей жизни, пока не придут к такому же результату?
«Крестьянин, у которого была лошадь, считался богатым человеком в своей деревне. Ему завидовали. Но когда его лошадь ушла в лес и не вернулась, ему перестали завидовать, а некоторые даже жалели его. Когда же его лошадь вернулась и привела с собой коня, все снова стали ему завидовать. И тут его сын упал с коня и сломал ногу, некоторые перестали завидовать ему. Но вот началась война, и всех парней забрали в армию, а его сына не взяли, все снова стали завидовать…»
Не всегда можно точно сказать, к чему приведет то или иное действие.
Дело не свинге, а в падении нравов. «Сестру» цепляет, как и многих, кто на ее стороне, и кто против нее. И этот спор будет видимо бесконечным… а Тора, Сдом, свинг и прочее — оружие в этой виртуальной войне.
И Настя должна решить НЕ «пробовать свинг или нет», а вообще определить для себя — «что такое хорошо, и что такое плохо», отвечать за свое решение в любом случае ей.
Т.е. тебе, Настя, с этим жить потом. Так ты сама себя лучше всех знаешь, ты и реши — сможешь с этим жить потом или нет, если вдруг решишь попробовать.
Именно так.
Будете смеяться, господа, но парень Насти тоже написал на форум http://psy-help.com/5279
Георгий +1 )))
Из чего я могу сделать вывод, что ни Насти, ни того самого в реале не существует.
А кто существует?
Существует некто, кому очень хочется славы (и, возможно, денег), кому не дают покоя лавры Натальи Радуловой — ведь ни для кого не секрет, что Радулова сюжеты для своих опусов собирает по всему инету.
Впрочем, она в этой своей охоте совсем не одинока. Владимир Шахиджанян таким же образом собирал материал для своей новой книги — зарегистрировался на сайте знакомств и вступал в переписку — вот так книжечку и насобирал :-)
Смеяться не буду. Похоже подозрения Ирины не беспочвенны. :-) Однако, мне это, по ассоциации, напомнило один анекдот, которым я хочу с Вами, господа, поделиться…
Отец спрашивает у сына: — Кем хочешь быть, сынок?
Сын: — Мойщиком бассейнов.
Отец: — Хмм. Странно. А еще кем то хочешь быть?
Сын: — Садовником, разносчиком пиццы, сантехником…
Отец: — Слышь! Мать! Он таки нашел ТУ кассету.
:-)
Приятного вечера всем!
Пять баллов!
Кассеты надо прятать лучше! :-)))
Сол, Оксана, спасибо, именно этого я и хотела!
Вот только мала я немного и не совсем понимаю последствия =( И что такое хорошо, а что такое плохо — тоже для меня понятия не слишком разные! Я всего лишь пытаюсь понять мнения более взрослых и опытных людей на мою ситуацию…
Смешной анекдот! Сразу вспомнил «Большого Лебовского»: «…я чиню телевизоры».
Поподробнее, пожалуйста, про Лебовского, а то я совсем не в курсе… :-(
to Георгий:
«Большой Лебовски», реж. братья Коэны. Сцена, когда Мод Лебовски ставит кассету, на экране ее падчерица в эротичном наряде, звонок в дверь — на пороге мачо стриптизерной наружности: «Я Рой, я мастер, я чиню телевизоры» (за точность цитаты не ручаюсь), Мод выключает видак: «Сюжет банальнейший, ну, вы поняли, Чувак, о чем фильмы, в которых снимается моя падчерица».
Георгий, если не смотрели, рекомендую. Неплохая рецензия http://www.exler.ru/films/15-05-2000.htm
Прошу прощения у присутствующих за офф-топ.
Кстати, открылась еще одна ветка форума, где дама после 9 лет брака задалась вопросом, не заняться ли свингом: http://psy-help.com/5311. Какая модная тема, однако. А кто-то живет — и ни слухом, ни духом о подобных развлечениях (ну, или образе жизни, как угодно).
Спасибо за наводку! Почитал Экслера — захотел посмотреть. :-)
Всем доброго времени суток!
Свою личность представлю сразу: замуж вышла в 22 года, муж первый и последний мужчина, вместе живем 8 лет, замужем 6 лет, из чего можно сделать вывод, что мне 28 лет, зарабатываем оба хорошо, детей планируем года через два, как добьемся материальных стабильности и благополучия. К религии отношусь спокойно (православие, крестили в 6 лет), верю, что общение с богом — это что-то очень личное и скрытое от посторонних глаз и никого не должно касаться.
Совершенством грамотности не отличаюсь, т.к. моя стезя не в гуманитарных науках, а в математических и технических, чему очень рада.
Тема мне актуальна, т.к. после 6 лет брака муж предложил попробовать свинг. Абсолютно все правила, выбор партнеров и всего остального он позволил делать мне. Я все приняла, хотя меня терзают сильные сомнения (насчет всего: любит/не любит, а как жить дальше, а не измена ли это и т.д.). Последние дни много читаю на эту тему, и везде пишут одно: в свинге есть одно главное незыблемое правило: нет — значит нет. Это «нет» не обсуждается, оно просто принимается, и ни в коем случае не осуждается, всеми участниками.
Пару мы еще не выбрали, но все люди, с которыми общаемся вполне адекватны и уравновешенны. Я не знаю, смогу я это сделать или нет, как мы будем жить дальше и т.д., но мы — семья, мы прошли через многое в этой жизни вместе, пройдем и это: не понравится — не будем, понравится — будем периодически практиковать, и об этом будут знать лишь наши партнеры и больше никто (ни соседи, ни учителя, ни даже дети).
Советчиков вроде — «уходи от него, ты найдешь лучше» — я бы сразу отметала на вашем месте, Анастасия. Не зная семьи, не зная людей таких советов нормальные люди не дают.
А уж тем более вам таких советов не даст грамотный психоаналитик. Я была на приемах у такого профессионала в сложные моменты нашей жизни, с которыми я не могла справиться, мне помогли, но семью это не разрушило.
Не мне всем объяснять, что такое семья, насколько это сложный институт, в глубину которого не каждый профессиональный психолог может вникнуть, и как сложно его создавать, создавать семью, доверительные отношения и т.д. И одним нажатием клавиши, одной просьбой, одним словом, желанием или нежеланием этот институт ни в коем случае нельзя разрушать! Если нужна помощь, то лучше обратиться за ней к профессионалам.
Надеюсь ваша проблема, Анастасия, разрешится сама собой, или уже разрешилась. Не забывайте, что когда-то вы приняли решение провести жизнь с этим человеком, ведь не просто так. Просто поделитесь с ним своими переживаниями, попробуйте найти выход вместе, а не по одиночке.
Скажу честно, почитать все предыдущие посты, касательно этой темы, было интересно и отчасти познавательно. Не везде встретишь такой цветник душевных травм и комплексов.
ctcnhf, вы больны. Если вы так ведете себя в реальной жизни, то упаси Бог, с вами повстречаться.
Олег, вполне возможно, я ошибаюсь, но вы, по-моему, намного выше того, чтобы ввязываться в эту бессмысленную полемику, к тому же итог все равно известен, и посты ваши были часто не по теме, уж извините.
Остальным участникам: спасибо за ваше мнение и жизненный опыт, было интересно почитать.
Юлия, а что еще Вы можете написать в Вашей ситуации? :-)
Вы тянетесь к свингу, но прикрываетесь мужем. Недаром муж предложил Вам самой выбирать :-). Ни один мужчина никогда не поверит, что Вы согласились на свинг из любви к мужу.
Если свинг сплачивает семью, способствует доверию, зачем же прятать его от всех? К тому же, прячь — не прячь, тайное всегда становится явным :-).
Ваши комментарии читать противно!
Если убрать все Ваше словесное дерьмо из данного обсуждения, то само обсуждение станет интереснее тем, кому тема не безразлична.
Вы навязываете свое мнение пренебрегая чьим либо еще.
Еще раз противно.
И да… Я атеист.
Настя!!! Почему тогда так: тебе можно с другим мужчиной, а твоему любимому нельзя!? Ответь мне на этот вопрос!
А я не хочу другого мужчину! Просто любимый также хочет с мужчиной и со мной попробовать! И это единственное, на что я могу попытаться согласиться!!!
Настя, у одного моего знакомого не встает на жену без другого мужика)))))
Вопрос можно? Ваш муж свинговал до Вас?
Конечно можно =)
Муж до этого случая не занимался свингом! эти мысли появились через полтора года наших отношений!
Одно дело когда у мужа не встает на жену без постороннего мужчины, а тут…у нас всё хорошо,только ему разнообразия хочется в сексе! и костюмы его не устраивают,он не видит в этом ничего сексуального…
Почитала коменты ужаснулась….!
Где вы таких мужей находите!!!! У меня все наоборот….муж не хочет со мной свинговать((вообще не хочет об этом слушать ревнивый как Настя(….
Я и так знаю, что христианство и иудаизм отрицательно относятся к свингу(с)
Бред…в Христианстве секс только для продолжения рода…им мастурбировать грех)!
А когда то давно церковь высмеивала женщин с большой грудью)))и блудниц рисовали страшных на лицо и с большой грудью, а вы тут о свинге))))))))
но опять же давным давно именно на Руси садомия (гомосексуализм) поползла именно из монастырей ….))
Дорогая моя я не могу сдержать негодования. Вам нужно наконец понять что живое существо не собственность и ваша ревность как раз таки и погубит все. Ведь ревность штука бесконтрольная , а то что бесконтрольно обычно разрушительно. Свиминг вам даже полезен будет , хоть я и против таких дел.